Plate i životni standard u razvijenim zemljama

[dragvorl]

Bolenje tukija nam je trademark.

[Darko]

Niko me spori da i kod nas ima lepih mesta ali ima i milion onih koja su prljava, zapustena, devastirana. Meni je sasvim dovoljno da podjem od mesta u kojem zivim i njegove okoline. Poslednjih par meseci na keju nije moglo da se dise jer je vodostaj nizak a kanalizacioni otvori su iznad nivoa dunava i izbacuju tone otpada u minuti. Sedis u kaficu a kao da si uronio u govna. Niko nikad nije ni spomenuo ni najavio da ce nekad biti
nekakav precistac ili slicno.

Poenta je da tamo gde god da sam bio, a obisao sam poprilican broj mesta, nisam naisao na skrnavo mesto. Svuda je bilo veoma zeleno i cisto. Mozda sam samo imao srece, necu da gresim dusu.

U ovoj temi moze svasta da se procita. Smetaju neka pravila da ne sme nocu da se pali ves masina, a ne smeta su sto mafijasi isusili kanjon uvca ili sto je veliki backi kanal najzagadjeniji vodotok u evropi, ili sto usred divcibara mozes da naidjes na deponiju.

[dragvorl]

Mozemo mi da se tesimo, ali jednostavno smo aljkavi, neuredni i ne postujemo prirodu koju imamo. To nam se vraca, a i u buducnosti ce. Radio sam i u naftnoj industriji i u auto servisima, ono je strasno sta se radi i sta se radilo.

[Darko]

Molim vas da pogledate kadrove iz ovog priloga pa da mi nadjete nesto priblizno slicno u slo ili u tom regionu.

[starac vujadin]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/mrt ... 08472.aspx

[maniaxxx]

Kad sam bio na skupu na Fg prvo sam video kupe plasticnih flasa a posle racunaju eko taksu. Steta lepog mesta da se onako zagadjuje

[Darko]

Znas i sam da sam na sloveniju, austriju, julijsku krajinu i slicno.
Hr je u mnogim delovima u slicnom cabru kao mi.
Iako ta plutajuca svinja nije 1 posto onog sto je snimku backog kanala. Gde se osim mrtvih zivotinja svakodnevno izbacuju najzagadjeniji hemijski, industrijski otpad, teski metali bez bilo kakve kontrole.. itd.

[starac vujadin]

Jbg ga, poslao si plutajuću svinju, poslao sam plutajuću svinju za 4 munuta, sad ne valja jer nema garnirung uz svinju

Hoćeš neka sranja iz boljih zemalja...?

[123456]

iako je Slo isto katastrofa.

Molim te obrazloži.

Delomicno je 123456 obrazlozio. Slo je katastrofa napram severu, znaci isto ko Srbija napram Slo mozda i gore.

Ali moram da dodam da 123456 nema realnu predstavu jer nije zaposlen u realnom sektoru nego u javnom, a to je u Slo potpuno drugi svet, oni ne znaju kako je kad se boris na trzistu, plata pada s neba, ako ti je premala malo strajkujes i to je to.

Ali generalno sve zavisi kako gledas, za neke je i Srbija raj na zemlji jer recimo nema rata ako me razumes.

Maniaxxx moracu ponovo malo da te ispravljam a znas koliko mi to teško pada

Od kada se to radno mesto deli na realni i javni sektor, valjda ili jedno ili drugo a ne i jedno i drugo istovremeno. Znaci javni i privatni sektor, odnosno po tebi realni i nerealni sektor Ne moze malo jednog malo drugog. I od kada su to javne zdravstvene ustanove nerealni sektor Cuj plata pada s neba, nisi mogao da odvalis vecu glupost. Jer mislis da mene vise vole od tebe pa me zato vise plaćaju, ako je to uopste i tacno, ja to nisam rekao? Tržiste odredjuje koliko nesto vredi, da li je to neko zanimanje, nekretnina ili auto, nismo mi ti, koji to odredjujemo. Ne kaze se dzabe, da svaki narod zasluzuje vlast koju ima.

Znam sta hoces da kazes (znam te puško kad si metak bila ) ali to nije posebnost Slovenije ili Srbije. Verovatno je nekom visoko školovanom i uz to i deficitarnom kadru lakse naci bolji posao svuda u svetu, ne samo u Srb ili u Slo. Imam 35 god, zadnjih 29 ucim i ucicu do 65, ako ne produze uslov za penziju. Prvu platu primio tek sa 29 (zbog faksa od 6 god, onda nostrifikacije i ostalih tehničnih stvari) dok si ti mogao da imas barem 10 - 15 god iskustva i da budes dobar majstor ili zanatlija za to vreme. Ne konkretno ti, ali taj "realni" sektor koji pominjes. I ne zalim se, samo sagledavam stvari i sa druge strane. Jer vidis barem tu mali kako finansijski gubitak koji uporno potenciras, tako i vremenski gubitak najboljih godina, dok je taj tvoj tadašnji "realni" sektor putovao, provodio se, zaradjivao....jednostavno ziveo svojim zivotom...

Zar mislis da jedan Nemac ili Austrijac ne govori kao ti, eh lakse je onima u javnom sektoru. Ali nije to ovde poenta, koju ti uporno pogresno interpretiras. Ja nikako ne ističem novac kao glavnu prednost Slo u odnosu na Srb. Nego uredjenost, čistoću i svest ljudi da je i dvoriste ispred zgrade njihovo i da se prema istom ophode kao prema svome a ne da bacaju kese za djubretom s 8-og sprata. Sada kada sam bio u Srb, nisam mogao da parkiram auto u garazi od gomile djubreta, pa sam prvo morao da ocistim da bi uopste usao u garazu. Plata je tek na 3,4 mestu i ako je i ona dosta iznad one u Srb.

I da zaključim, ja sam Slovenijom prezadovoljan u svakom smislu ali verovatno zbog moje skromnosti i relativno malih prohteva, a ne raja koji u Slo vlada

[Vladapetr]

Jbg ga, poslao si plutajuću svinju, poslao sam plutajuću svinju za 4 munuta, sad ne valja jer nema garnirung uz svinju

Hoćeš neka sranja iz boljih zemalja...?

Ma ne moraš, sve je jasno. Isto je kao na zapadu, bili smo slepi kod očiju. Hvala

[Darko]

OK, ubedio si me da je slovenija prljava i zagadjena kao srbija.

Starce, smatram te jedinstvenom osobom na ovom forumu. Bez obzira da li neko mislio da si negde u pravu ili ne.
Sposoban si da sa ljudima vodis razgovor na visokom nivou na svaku mogucu temu, od automobila, istorije,
ekonomije, pravopisa, sporta pa do zenskih oblina. (i to je kompliment, ne pokusavam da se sprdam).
Cesto izbegavam da ti repliciram jer ces me verovatno poklopiti svojim znanjem.

Ali mislim da nam u ovom konkretnom slucaju prodajes suplju pricu jer si pored ocite visoke inteligencije
ostao u ovoj vukojebini pa pokusavas da nam da ovo blato predstavis kao nesto lepo i cisto jer toboze
mi ne koristimo odgovarajuce naocare pa ne vidimo pravu sliku.

[starac vujadin]

Nema potrebe da preteruješ da bi samog sebe uveravao u ispravnost svojih stavova.

To što Srbija nije toliko ružna i odvratna koliko želiš sebe da uveriš, ne znači da ne treba da odeš i ne znači da ti na drugom mestu ne bi bilo bolje.

Ali mislim da nam u ovom konkretnom slucaju prodajes suplju pricu jer si pored ocite visoke inteligencije
ostao u ovoj vukojebini pa pokusavas da nam da ovo blato predstavis kao nesto lepo i cisto jer toboze
mi ne koristimo odgovarajuce naocare pa ne vidimo pravu sliku.

Pretpostavka je majka svih zajeba Da bi mogao da praviš takve zaključke trebalo bi da me dobro poznaješ, a ne poznaješ me uopšte, tako da je ovo tvoja projekcija koja bi trebalo da se uklopi u tvoj način razmišljanja. Ne zameram ti, ali ne valja ti takav pristup, a mi ovde jesmo skloni tome jer smo često nekompetentni i neinformisani, a volimo često da pametujemo. Recimo, te projekcije ćeš na ličnom planu mnogo ređe sretati u drugim, razvijenijim zemljama.

[Vladapetr]

@Darko:
Kad bi bolje poznavao teme oko kojih su bile diskusije u kojima te oduševio vokabularom, shvatio bi da su u suštini vrlo često isprazne kao ova i čisto kontriranje. Kao što je muzičaru objašnjavao da ne zna šta je muzika, onome koji navija za Zvezdu da je ostrašćen dok je njegova zanesenost Partizanom plod čiste objektivnosti, da su Filipini retko čista zemlja itd... tako ćeš i danas saznati da to što si video da živiš u drastično prljavijem okruženju nego Slovenac (od čega je i počela diskusija) - u stvari nisi video

[milosg]

Meni, kako sam matoriji, sve više smeta pljuvanje svega u Srbiji, i što treba i što ne treba. Naravno da slika Srbije nije idealna, ali nije ni toliko mračna koliko se provlači kroz vesti, online i offline diskusije, izmišljotine, izvlačenje zaključaka na osnovu nekih pojedinačnih (loših) vesti itd.

No, to i nije toliko specifično samo za nas.

Skoro sam čitao knjigu Factfulness, našao je slučajno kao preporuku Bila Gejtsa na njegovom blogu. Autor je godinama analizirao i upoređivao neke od bitnijih promena za čovečanstvo i to kako ljudi gledaju na iste. Npr. od 1980. godine pa do sada se u najvećem broju država (maltene uz samo par izuzetaka) povećao broj vakcinisane dece, povećao pristup el. energiji, internetu, mobilnim telefonima, povećao pristup čistoj vodi, a drastično se smanjuju HIV infekcije, učešće dece u radu, avionske nesreće, glad, broj ljudi koji umiru u raznim katastrofama itd.

Međutim, kada su pitali veći broj ljudi iz različitih grupacija (među kojima ima nobelovaca, intelektualaca, profesora i generalno obrazovanih itd) da daju odgovore na ta pitanja, apsolutno svi, uz minimalne izuzetke, su davali mnogo mračnije odgovore nego što govore podaci. Čak i oni za koje bi očekivao da barataju tim podacima.

Njegov zaključak (tj. jedan od) je da je to posledica nekog našeg odbrambenog mehanizma, da stvari na prvu loptu gledamo sumnjičavo da bismo sebe zaštitili, plus globalna povezanost gde se sve negativne vesti odmah prošire iste sekunde, a pozitivne nisu toliko interesantne itd.

S druge strane, to da li neko loše živi u Srbiji treba bar malo dublje posmatrati od tog dobro-loše, lepo-ružno. Nije isto ako živiš u Beogradu ili Novom Sadu i, recimo, ti si IT stručnjak, ili živiš u nekom malom mestu i nisi uspeo mnogo da se snađeš zbog svog karaktera, spleta okolnosti, ili čega god.

[ljuba]

Diskusija bas i nema veze sa zivotom u zapadnim zemljama Bez ikakve vece diskusije vecina urbanih delova Srbije su ekstra prljavi i osteceni, i to kazem bez zelje da pljujem, samo konstatujem cinjenicu. Ima cistih regiona, ali su oni u manjini. Lepota prirode je ono sto je izdvaja. Bas pricam kolegama nesto o Srbiji, a oni jel ima dosta delova koji su iznad nivoa mora cela prica je pocela gde bezati kada se nivoi mora povecaju.. U Holandiji tek negde od njene polovine si siguran