Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[Sh@rance]

Obrenovacka crkva 2008 krstio svoje mladje dete, po zavrsetku krstenja pop kao iz topa 7000 din. ja u cudu otkud 7000 din kaze takav je cenovnik, a od kuma trazio dobrovoljni prilog za crkvu. Inace kad smo usli u crkvu pre krstenja kum je ostavio 2000 din. na ikonu kao prilog. Kada je kum odgovorio popu da je vec dao prilog i stavio novac na ikonu, pop mu odgovara ne ne treba meni da das, kum se napravi lud ode do ikone uzme svojih 2000 din. pruzi prema popu covek bez blama uze novac stavi 9000 din u svoj dzep i ode. Cak i sa klincem 2005 nisam nista jeftinije prosao. U crkvu idem samo kad moram a popove gledam kao najvece hohstaplere cast izuzerima ali takvi su retki.

[nikaragva]

Kad smo vec kod crvenih, kod nas su se dva popa potukla oko para, pre par godina
Jednog su poslali negde u drugu parohiju, a jedan je valja u penziju otisao

[Sh@rance]

Pa opste je poznato kako popovi dele pare sa bogom
uzme pare sa ikone baci ih u vis i kaze "Boze sve sto je tvoje uzmi ono sto padne dole to je moje"

[Dzoni_m]

Meni ne smeta crkva i super bi smo funkcionisali kad se njima ne bi placali doprinosi iz budzeta koji svi punimo, kad ne bi bili najveci korisnik budzetske linije za verske zajednice, kad ne bi postojale doplatne markice za hramove, kad Porifirije ne bi sedeo u RRA (koju inace treba celu ukinuti), kad velokodostojnici ne bi nastupali kao crkvena lica u javnosti sa zapaljivim porukama, kad ne bi smeli da podizu objekte bez dozvole gde im dune na osnovu "reko nam otac Stojadin", kad ne bi zastarevali procesi protiv vladika za pedofiliju.....

Crkva laka meta my ass.

+100000

Poceo da pisem i vidim da si ostavio skoro isti post. Upravo tako, malo sutra ces da zivis u zemlji Srbiji a da te crkva ne dotice. Sta ce koji moj popovi u vojsci?! Zasto moj komsija mora da se raspravlja sa direktorom skole sto njegovo dete nece na versku nastavu (sva deca idu mora i ona, reci direktora)? Sreca pa imamo tutore iz EU (tuga kad te neko stiti od tebe samog) inace bi genijalnim potezom ex ministarke obrazovanja, Teorija Evolucije bila ukinuta pa bi nam se ceo razvijeni svet smejao.

Neka crkva radi za svoje vernike sta god zeli, ali necu da utice na mene koji nisam vernik. Kraj price.

[fq400]

Ovi što sada kritikuju (ne samo ovde, nego globalno) uglavnom ne znaju šta da ponude umesto toga sem ispraznih floskula i nisu spremni mnogo da pate za ono što propovedaju...propagiraju, a kritika je plitka i svodi se uglavnom na prizemni populizam na koji se lako naseda (Q7, itd...), atmosferu linča...to su nekada crkve radile, a sada se to okrenulo protiv njih.

Slažem se apsolutno da u današnjoj kritici crkve ima dosta populističkog, dosta neosnovanog, dosta generalizovanja i dosta predrasuda. Sigurno ima i pomodarstva, profiterstva i ostalih neželjenih efekata, ali ne smatram da su moji motivi kritike crkve zasnovani na tome. Čak u neku ruku više odgovornim smatram društvo koje dozvoljava crkvi da se ponaša tako kako se ponaša (bila to Srbija ili bilo koja druga zemlja na svetu), nego samu crkvu od koje sam nažalost naučio da očekujem takvo ponašanje. Inače, crkva i crkve danas itekako stvaraju atmosferu linča.

Ono što meni smeta kod SPC konkretno jeste neprihvatljiv nivo licemerja, zamena teza, prodavanje m**a za bubrege (ne u smislu teoloških, ontoloških i filozofskih pitanja, već svakodnevne politike), načinom mešanja u društvena i državna pitanja i slični biseri. I da, lice svega ovoga jeste čelnik njihove organizacije, protiv čega/koga ne vidim da se neko u crkvi buni, iako ih on sve predstavlja. Ni za ono što radi, ni za ono što ne radi. U tom smislu zaista imam utisak da svi crkveni radnici podržavaju takav rad, iako znam da nije tako.

Bilo bi lepo da država prestane da finansira crkvu, a da crkva, ako zaista igra tako važnu ulogu u društvenom životu, nađe ljude voljne da je finansiraju. Baš bi me zanimalo da vidim koliko bi ljudi izvadilo novac iz džepa i direktno finansiralo crkvu. Pod uslovom da novac koji se sada odvaja za crkvu ostane u džepovima građana naravno, a ne da ode za državni/partijski aparat i ostale društvene parazite. Znam da se to nikada neće desiti, ali bilo bi interesantno videti rezultate.

[stefanan]

Meni ne smeta crkva i super bi smo funkcionisali kad se njima ne bi placali doprinosi iz budzeta koji svi punimo, kad ne bi bili najveci korisnik budzetske linije za verske zajednice, kad ne bi postojale doplatne markice za hramove, kad Porifirije ne bi sedeo u RRA (koju inace treba celu ukinuti), kad velokodostojnici ne bi nastupali kao crkvena lica u javnosti sa zapaljivim porukama, kad ne bi smeli da podizu objekte bez dozvole gde im dune na osnovu "reko nam otac Stojadin", kad ne bi zastarevali procesi protiv vladika za pedofiliju.....

Crkva laka meta my ass.

+100000

Poceo da pisem i vidim da si ostavio skoro isti post. Upravo tako, malo sutra ces da zivis u zemlji Srbiji a da te crkva ne dotice. Sta ce koji moj popovi u vojsci?! Zasto moj komsija mora da se raspravlja sa direktorom skole sto njegovo dete nece na versku nastavu (sva deca idu mora i ona, reci direktora)? Sreca pa imamo tutore iz EU (tuga kad te neko stiti od tebe samog) inace bi genijalnim potezom ex ministarke obrazovanja, Teorija Evolucije bila ukinuta pa bi nam se ceo razvijeni svet smejao.

Neka crkva radi za svoje vernike sta god zeli, ali necu da utice na mene koji nisam vernik. Kraj price.

Ovo za vojsku se ne slazem,oduvek je verski aspekt u vojsci bio veoma bitan tako da mi je to sasvim razumljivo

[nikaragva]

Nije nikad bio bitan, od kad je sveta i veka

[Paja]

Nemam problem sa popovima u vojsci, bolnicama, zatvorima.... Neko ima potrebu, pri tom je punoletan i to mi je ok.
Međutim imam jako veliki problem sa veronaukom. U startu je sistem postavljen nakaradno tako da deli decu. Prvo na one koji hoće veronauku i one koji neće, onda na pravoslavce, katolike i muslimane.
Umesto toga je trebalo uvesti (ako je uošte potrebno uvoditi još jedan predmet) nešto što bi bilo istorija religija pa naučiti decu o svim velikim religijama da shvate gde su iste, gde su različite i da razviju toleranciju na različitost.

Bilo bi lepo da država prestane da finansira crkvu, a da crkva, ako zaista igra tako važnu ulogu u društvenom životu, nađe ljude voljne da je finansiraju. Baš bi me zanimalo da vidim koliko bi ljudi izvadilo novac iz džepa i direktno finansiralo crkvu. Pod uslovom da novac koji se sada odvaja za crkvu ostane u džepovima građana naravno, a ne da ode za državni/partijski aparat i ostale društvene parazite. Znam da se to nikada neće desiti, ali bilo bi interesantno videti rezultate.

Apsolutno se slažem, ali i da dodam i da ih uvede u platni sistem ove države tako što će im naplatiti porez, socijalno, penziono...

[dragan]

SPC je sama kriva za to što je mnogo obrazovanih ljudi ne poštuje ni malo.
Jeste imala jako važnu ulogu u istoriji, jeste ispaštala pod komunistima, ali nakon toga, nije umela da se pozicionira gde joj je mesto i da da pozitivan doprinos narodu.

Praktično sve što je rađeno u poslednjih 20 godina je bilo loše na neki način.
Prvo je bilo rathohuškaštvo, osveštavanje topova, naoružavanje naroda.... ali da budem jasan ovo nije svojstveno samo SPC-u. Isto su se ponašale i ostale velike tradicionalne crkve na ovim prostorima.

SPC po svaku cnu pokušava da ima neki deo vlasti i to radi tako šti ima mišljenje za sve, a to obično znači da postoje "mi" i "oni". E to mi se već gadi. Ne mora SPC da podrži LBGT opulaciju, ne mora da podrži abortus.... ali može da ćuti. Apsolutno nije nužno da izaziva podele i raspiruje nasilje.

Bravo, odlicno receno...
Dajte razlikujte veru, religiju i crkvu, i popove, i sve ce biti mnogo lakse. I u mitrovici gde smo se gdja i ja uzeli je vrvtno kao i svugde, popovi daju jako negativnu sliku i primer coveka hriscanina umesto da bude obrnuto.
Posto smo oboje vernici i stvari koje rade svestenici u tim prilikama nam idu na ganglije, lepo smo otisli u jedan od manastira na fruskoj gori i vencali se. Tamo cemo i dete krstiti, i inace smo cesti gosti u raznim prilikama. Jednostavno, ako neko ispred crkve kao institucije zivi najblize onako kako treba, onda su to ljudi/zene po manastirima. I niko mi nije dao nikakav cenovnik, niti je pogledao koliko sam dao niti ista. I tamo ne moze da se udje u kratkim suknjama ili bilo kako neprikladno obučen, da se ponasas neprikladno i slicno.
Ako ce neko vec da se bavi time onda neka to radi kako treba.

[samo polako]

Građansko vaspitanje i veronauka su uvedeni pre nekoliko godina, u škole i data je mogućnost da roditelji i deca izaberu šta bi da pohađaju i ako se nešto nije izmenilo ne ocenjuju se već su fakultativne prirode.


A za sveštena lica i neregularnosti, ja sam o tome slušao i čitao ali još nisam doživeo da mi se sveštenik obrati sa tako nekom besmislenom zahtevom.
Valjda i oni osete koga mogu da ošišaju a koga ne.

Sveštena lica u vojsci, nisu samo SPC već i ostalih, mislim da su više formalnog karaktera nego što se ozbiljno mogu uplitati u rad ili odluke.
Ja to vidim više kao želju da se približe stavovi i da vojska počinje da se doživljava kao vojska svih nas a ne samo vernika SPC.

[Paja]

Građansko vaspitanje i veronauka su uvedeni pre nekoliko godina, u škole i data je mogućnost da roditelji i deca izaberu šta bi da pohađaju i ako se nešto nije izmenilo ne ocenjuju se već su fakultativne prirode.

Uvedeni su za Đinđićeve vlade kao truo kompromis kojim je SPC de facto priznato pravo da se upliće u društveno-politički život.
Po ustavu Srbija je sekularna.

[samo polako]

Ne bih ja Đinđića mešao u to, pre će biti da je Koštunica to zamislio i sproveo u delo.

[Paja]

Nije bilo u tom kontekstu, nego kao vremenska odrednica.

[nikaragva]

Da li je moguce da je Kostunica nesto zamislio i sproveo u delo


Elem, juce odem u temerinsku ulicu, tehnometal i nadjem tamo gradale. Kupim jedne, a oni ih umotaju u predizborni plakat sa slikom Marsicanina

[starac vujadin]

SPC po svaku cnu pokušava da ima neki deo vlasti i to radi tako šti ima mišljenje za sve, a to obično znači da postoje "mi" i "oni". E to mi se već gadi. Ne mora SPC da podrži LBGT opulaciju, ne mora da podrži abortus.... ali može da ćuti. Apsolutno nije nužno da izaziva podele i raspiruje nasilje.

SPC ima pravo da ima mišljenje o svemu i da to mišljenje saopštava, kao i svaka druga organizacija. šta je tu sporno.. Inače, ovo je vrlo česta, krajnje nedomokratska matrica razmišljanja u Srbiji.

malo sutra ces da zivis u zemlji Srbiji a da te crkva ne dotice. Sta ce koji moj popovi u vojsci?! Zasto moj komsija mora da se raspravlja sa direktorom skole sto njegovo dete nece na versku nastavu (sva deca idu mora i ona, reci direktora)?

Popovi u vojsicu su uobičajena pojava u svim nekomunističkim vojskama.
Jel kriva crkva ili direktor škole što se tvoj komšija raspravlja oko veronauke. Veronauka je fakultativna - hoćeš, nećeš, ne moraš.

Ono što meni smeta kod SPC konkretno jeste neprihvatljiv nivo licemerja, zamena teza, prodavanje m**a za bubrege (ne u smislu teoloških, ontoloških i filozofskih pitanja, već svakodnevne politike), načinom mešanja u društvena i državna pitanja i slični biseri. I da, lice svega ovoga jeste čelnik njihove organizacije, protiv čega/koga ne vidim da se neko u crkvi buni, iako ih on sve predstavlja. Ni za ono što radi, ni za ono što ne radi. U tom smislu zaista imam utisak da svi crkveni radnici podržavaju takav rad, iako znam da nije tako.

Utisak jeste loš, iako ima više dobrih nego loših stvari u crkvi. Problem crkve je taj što se o dobir stvarima ne priča jer ne znaju i nije im baš dozvoljeno da mnog pričaju u ime sekularizma. Inače mislim da ej sekularizam u Srbiji na viskom nivou i msilim da je to dobro. Više je problem to bi neki hteli da više potisnu crkvu i oni su agresivni i netolerantni, a ne što crkva hoće d aima više uticaja. A nije psorno, da kao i svaka organizacija i ona hoće da ima što veći uticaj. Milošević je povremeno koketirao sa crkvom u političkom smislu, dok su svi drugi držali crkvu po strani u političkim odlukama ili su koristili crkvu da bi njihove odluke dobile na težini. U otm smislu je država je, po meni, napravila jedan loš potez, kada je crkvi dala prednost u restituciji imovine. Činjenica je da je crkva najviše oštećena nacionalizacijom i konfiskacijom i d aje država decenijma tu imovina raubovala, ali nije trebalo da crkva ima prednost. To je bio jedan politiki potez ulagivanja, zarad podrške vladajućim garniturama.

Apsolutno se slažem, ali i da dodam i da ih uvede u platni sistem ove države tako što će im naplatiti porez, socijalno, penziono...

Pa jel hoćeš da crkva bude odvojena od države ili nećeš da bude? Ne mogu dva aršina da postoje.