Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[Paja]

Nije Filipović dovoljno upućen.

Ali se postavlja interesantno teorijsko pitanje kako advokat može da bude korumpiran?

[nikaragva]

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/507224 ... ji-spavali

Kazu koga jednom skinu sa vesala, taj ce se opet vratiti na njih, samo je pitanje vremena

[Woodoo]

Антићев ђак, у ствари клон.
А ко познаје Оливера Антића, све му је јасно и без даље приче...

Za njega kruži priča da je hebavao za prolaz na ispitu. Koliko je tačno ne znam, pričali mi studenti pravnog.

[Филиповић]

У последње време немам толико времена за писање.
Више сам неми пратилац дешавања на форуму, јер волим да прочитам шта се овде пише, увек се насмејем.
Зато и не могу да проценим када да заобиђем, па кад угазим а оно пуно смрди...

[Incognito]

Au Incognito koliko si ovime pokazao da ne znaš... Jbt toliko samouvereno pisanje a istivremeno nekapiranje mi je neverovatno..

Kakve advokat ima veze sa sudskom taksom???

Primer je da ono što si do sada mogao da uradiš SAM, BEZ advokata, sada moraš preko notara koji će to da naplati papreno, jel to toliko teško shvatiti?

Laki, jel si ti ozbiljan kad to pišeš po ko zna koji put ili samo alo troluješ radi zabave?

Ocigledno je da si ti ovde u celoj prici taj koji nista ne kapira. Kakve advokat ima veze sa sudskom taksom ? Pa ima te sto kod raznoraznih overa ugovora pored sudske, ti placas i advokatsku taksu (upravo na ovom slucaju advokati prevashodno insistiraju da se zadrzi kako bi njima ostao u rukama) i sve to zajedno daleko prevazilazi cenu usluge javnog beleznika, tj. notara. Advokati nevidjeno deru ljude, svesni da imaju monopol nad overom raznoraznih ugovora i to je surova realnost.
Drugo, sta si do sada mogao da uradis sam bez advokata ? Hoces da kazes da si na primer ugovor o kuporodaji nepokretnosti (stana konkretno) mogao da sastavis sam i tako ga predas sudu ? Ne, nego si morao da platis advokatsku taksu za sastavljanje ugovora, a zatim i sudsku taksu sto daleko prevazilazi cenu usluge notara. Da stvar bude gora, advokati imaju samo jednu jedinu obavezu – da sastave ugovor i uzmu debele pare za bukvalno nikakav posao, dok su notari zakonski obavezni da vrse KONTROLU i proveru svih podataka unesenih u ugovor kako bi se izbegle brojne malverzacije u smislu da neko moze da ti proda stan koji je vec jednom nekome prodao i slicno. Jednom recju, javno beleznistvo stavlja tacku na dosadasnju anarhiju i o dove zemlje koja to do sada nije, bar u jednom segmentu pravi pravnu drzavu.

@ Filipovic

To sta za tebe predstavlja glupost, to je tvoj problem. Pozadina mog stava nije da branim notare zato sto mrzim advokate (jer su mi i jedni i drugi apsolutno isti) vec da branim pravo i uredjen sistem s jedne i nize troskove s druge strane.

Drugo, kazes da ugovore mozes da sastavis sam. U praksi, mozes svakako, ali bih te zamolio da mi navedes procenat tih ljudi koji prilikom kupovine stana u ovoj opstoj anarhiji sami sastavljaju ugovor – verovatno je takvih ispod jedan posto. Osim toga, da ne pisem ponovo, procitaj lepo sta sam gore napisao Grujicu – da advokati ne snose odgovornost ukoliko je bilo kakav ugovor u suprotnosti sa zakonom ili sa pravom onoga ko ga podnosi, jednom recju sud ne proverava sadrzinu ugovora vec overava sve sto mu padne saka. Sa notarima to nije slucaj jer ih zakon obavezuje da proveravaju svaki ugovor i pred tim istim zakonom odgovaraju u slucaju da je podnosilac ostecen. Jel ti sad malo jasnije sta sam hteo da kazem ?

[Uroš S.]

Aj objasni kako to notar garantuje recimo za ugovor vredan recimo 750.000 eura?

[Paja]

Nema tog notara koji će te sačuvati od prevare prilikom kupovine stana, kao što ne može ni advokat. I jedan i drugi mogu da verovatnoću da budeš prevaren svedu na najanju moguću meru.
I advoakti i notari odgovaraju na isti način za svoj rad i tu apsolutno nema razlike.

Jedino što će stvarno urediti tržište nepokretnosti je uknjižba svih objekata i katastar koji će promene unositi u rokovima od 24-72 sata, a to će se desiti nikad. Sve ostalo je magla.

Btw sa notarima je stepen sigurnosti manji nego što je bio sa sudom. U sudovima postoji softver koji ne dozvoljava promenu ukoliko se kao prodavac pojavi onaj ko nije upisan kao vlasnik i to se videlo odmah na licu mesta, pa se takvi ugovori nisu overavali.
Notari ugovore nose u sud sutradan, tako da je ta provera naknadna, a do tada je isti stan moguće prodati drugom kupcu onoliko puta koliko ima notara na jednoj opštini.

[Филиповић]

Ти само понављаш Селаковићеве речи, као да си активиста...
У усменој расправи ми не би требало више од 5-6 минута да те "бацим на колена", овако...имаш среће што немам пуно времена да пишем.
Уговор је једна прилично једноставна радња, ако си иоле паметан можеш сам да га сачиниш.
Он ти је сагласност воља-договориш се са другом страном и свој договор ставите на папир.
Наравно, сваки уговор има тзв. битне елементе - то су ствари без којих не може да се овери такав уговор.
Код купопродаје то су ти предмет и цена, мораш да их индивидуализујеш до краја да би закључио уговор.
Према томе, до сада су људи сами састављали уговоре, радиле им комшије правници, радиле им агенције приликом продаје некретнина...

По 5. пут - адвокати уговоре нису наплаћивали по тарифи, а нотари МОРАЈУ да наплате по пуној цени и то нас кошта као Св. Петра кајгана!!!

И ко је тај "михајловић"?!?!?

[Paja]

Selaković je kazao da je on ove izmene zakona predložio advokatima na sastancima, ali da su oni to odbili. Ministar je kazao da je time ispunjen još jedan zahtev advokata koji štrajkuju, odnosno rešen je problem poreza i ekskluziviteta notara, što dokazuje da je štrajk advokata ispolitizovan.

Ja im ponudio, oni neće, mi ćemo da usvojimo pa smo im time ispunili zahteve. Jbt koja logika. Fasciniran sam.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=918332

[Филиповић]

Ето колико је неразрађен био тај закон, кад су се тек сад као "сетили" да их опорезују, а до тада су узимали СВЕ за себе и странку (очигледно).

Сад још да нагазе приватне извршитеље који се обогатише.

[nikaragva]

Advokati nevidjeno deru ljude, svesni da imaju monopol nad overom raznoraznih ugovora i to je surova realnost.

Kakav su oni monopol imali? Ugovor nisi cak ni morao da imas overen, sem ako ti neka institucija ne trazi da je bas overen. A advokati nisu nista ni overavali koliko se secam. Svoje ugovore sam overavao u sudu ili u opstini (punomocja, overe potpisa, ...)

[Incognito]

Aj objasni kako to notar garantuje recimo za ugovor vredan recimo 750.000 eura?

Vec sam pisao o tome u dva navrata. Jednostavno, notar je po zakonu duzan da prvo proveri ugovor i ne sastavi ugovor koji nanosi stetu stranci ili trecim licima ili jednostavno krsi zakon u bilo kom smislu. Obrati paznju na jednu od obaveza notara :

Javni beležnik je, takođe dužan da pazi da li ugovor sadrži nejasne ili dvosmislene odredbe koje bi mogle da dovedu do spora i kada uoči takvu odredbu treba stranke da na nju upozori i pomogne im da pre potpisivanja isprave razjasne sporne delove.
Notar je dužan da vodi računa i o punovažnosti ugovora koji stranke zaključuju. On je dužan da odbije sastavljanje isprave koja je zakonom zabranjena, ili radnju koja ima za cilj izigravanje zakona ili nanošenje štete trećem licu.

@Paja

Ja pricam sta je cija duznost i zakonska obaveza, a sta bi bilo kad bi bilo i da li ce notari svoj posao obavljati u skladu sa zakonom ili ce ga krsiti, ja to stvarno ne znam i to je na kraju krajeva prica koja nema veze sa ovim sto ja pricam. Notar je po zakonu duzan da preispita svaki ugovor pre nego sto se isti overi, jer ce u suprotnom taj isti notar snositi terent zakona u slucaju da je propustio pravno stetan ugovor. Zato sumnjam da ce se beleznici igrati sa zakonom jer njihova koza zavisi od toga da li ce ga sprovoditi u skladu sa zakonom ili ne.
A sto se tice odgovornosti advokata, zakon kaze da je advokat duzan da sastavi ugovor u skladu sa zakonskim normama, ali istovremeno kaze da taj isti advokat po zakonu ne odgovara za eventualnu stetu koju bi stranka mogla da pretrpi za razliku od javnog beleznika cija je sama svrha postojanja pruzanje pravne sigurnosti gradjanima.

@Filipovic

Nisam niciji aktivista, nemam generalno nikakvo pozitivno misljenje o Selakovicu, samo imam svoje vidjenje stvari na ovu temu. U ovom slucaju ga podrzavam naravno pod uslovom da ima jasnu nameru da istraje u tome da advokate koji ne predstavljaju nista drugo do organizovanu kriminalnu grupu, uvede u pravne tokove i spreci ih da i dalje pljackaju narod onako su to do sada radili. Jer da sam ja kojim slucajem na njegovom mestu, oduzeo bi im dozvole za rad posto svojim neradom i bezobrazlukom nanose stetu drzavi i gradjanima koji ionako nemaju nikakve koristi od njih, vec samo stetu.

Ne razumem kad kazes da advokati ne naplacuju sastavljanje ugovora po tarifi. Na osnovu cega onda jedan advokat naplacuje sastavljanje ugovora o kupovini stana ? Na osnovu gledanja u dlan ? Postoji jasno precizirana advokatska tarifa za svaku vrstu advokatske usluge. Mozes lepo da pronadjes i na internetu advokatsku tarifu pa pogledaj tacno koliko kosta sastavljanje svakog ugovora.
Mozes i sam da sastavis svaki ugovor ako si pametan, slazem se. Srbi su inace poznati kao narod koji se razume u bukvalno sve, pa zato 10% kupaca novih stanova u Srbiji kupi i plati stan koji ima nekoliko vlasnika nakon cega nastaju problemi ...

[Rakhil]

Koliko si ti zabavan - u jednom postu se raspravljas sa dipl. pravnikom i dva advokata o pitanjima prava i advokature
Aj za bis reci nesto i o ekonomiji, molim te, to najvise volim da citam

[Paja]

@Paja

Ja pricam sta je cija duznost i zakonska obaveza, a sta bi bilo kad bi bilo i da li ce notari svoj posao obavljati u skladu sa zakonom ili ce ga krsiti, ja to stvarno ne znam i to je na kraju krajeva prica koja nema veze sa ovim sto ja pricam. Notar je po zakonu duzan da preispita svaki ugovor pre nego sto se isti overi, jer ce u suprotnom taj isti notar snositi terent zakona u slucaju da je propustio pravno stetan ugovor. Zato sumnjam da ce se beleznici igrati sa zakonom jer njihova koza zavisi od toga da li ce ga sprovoditi u skladu sa zakonom ili ne.
A sto se tice odgovornosti advokata, zakon kaze da je advokat duzan da sastavi ugovor u skladu sa zakonskim normama, ali istovremeno kaze da taj isti advokat po zakonu ne odgovara za eventualnu stetu koju bi stranka mogla da pretrpi za razliku od javnog beleznika cija je sama svrha postojanja pruzanje pravne sigurnosti gradjanima.

Ti si genije prava. Javno priznajem.

Svako, ali svako odgovara za štetu koju pričini drugom. Opšti institut prava koji je negde dorađen kao kod notara, a negde se primenjuje direktno.
Pored toga notari i advokati su osigurani za slučaj profesionalne greške što je još jedan način naplate štete.

Notari i advokati identično odgovaraju za štetu koju nanesu drugome. Nema razlike.

[Paja]

Vidi ovo sad. Pa jutros reče da je ispunio zahteve. Cirkus.
Ministar zove advokate na razgovore