GARAŽA forum

A ja ti kazem da sprecavnje kretanja nevakcinisanih, nas nece staviti na zelenu granu, i pribliziti normalnom zivotu.

Najjače je što za zaključak iliti "zaključak" kombinuje situaciju od danas, kada je u normalnim zemljama nevakcinisanima smanjeno kretanje, sa rezultatom studije u kojoj su ove dve kategorije posmatrane u istim uslovima i tretirane jednako. Nigde ni govora da smo upravo zbog nevakcinisanih mi i dalje u poziciji da mrsimo oko toga ko i koliko zaražava i prenosi, a zemlje poput Španije, Francuske, Portugala itd... nemaju taj problem.

Bukvalno vam treba zalepiti ova dva grafikona ispred nosa i dok ne objasnite kako se ovo dešava u zemlji od 70 miliona stanovnika sa visokim procentom vakcinisanih i boostovanih, da me manete sa vaši grafikoni i peer ovakva ili onakva studija, evo ide ovaj talas a ja mislim da će biti još dva itd...

tlazar napisao: 13 Dec 2021, 13:20 Upravo o tome pricam, treba smanjiti megucnost zarazavanja tamo gde je to moguce, a da pri tome pokusamo da se priblizimo sto vise normalnom zivotu. Znaci nevakcinisanima treba uskratiti sve ono sto nije neophodno za normalno funkcionisanje njih samih ili drustva generalno.

Opet smo na početku.. pokušaću još jednom..

Vakcinisani prenose virus drugima vakcinisanima i nevakcinisanima isto koliko i nevakcinisani. Nevakcinisanima je ograničeno kretanje. Neki nevakcinisani odlučuju da se vakcinišu. Njima više nije ograničeno kretanje pa će jedan deo njih (neće svi, postoje savesni ljudi) početi da izlazi na mesta na koja ranije nisu mogli. Kako se ovako smanjuje mogućnost zaražavanja?

Vladapetr napisao: 13 Dec 2021, 13:43Bukvalno vam treba zalepiti ova dva grafikona ispred nosa i dok ne objasnite kako se ovo dešava u zemlji od 70 miliona stanovnika sa visokim procentom vakcinisanih i boostovanih, da me manete sa vaši grafikoni i peer ovakva ili onakva studija, evo ide ovaj talas a ja mislim da će biti još dva itd...

Kako se dešava konkretno šta?

Čudno da jedan školovani informatičar ne ume da vidi šta je prikazano na ova dva grafikona i kako se to ne uklapa u ono čime nas davi već danima. Neko manje dobronameran bi pomislio da se možda praviš lud.

brabonjak napisao: 13 Dec 2021, 13:53

tlazar napisao: 13 Dec 2021, 13:20 Upravo o tome pricam, treba smanjiti megucnost zarazavanja tamo gde je to moguce, a da pri tome pokusamo da se priblizimo sto vise normalnom zivotu. Znaci nevakcinisanima treba uskratiti sve ono sto nije neophodno za normalno funkcionisanje njih samih ili drustva generalno.

Opet smo na početku.. pokušaću još jednom..

Vakcinisani prenose virus drugima vakcinisanima i nevakcinisanima isto koliko i nevakcinisani. Nevakcinisanima je ograničeno kretanje. Neki nevakcinisani odlučuju da se vakcinišu. Njima više nije ograničeno kretanje pa će jedan deo njih (neće svi, postoje savesni ljudi) početi da izlazi na mesta na koja ranije nisu mogli. Kako se ovako smanjuje mogućnost zaražavanja?

Pa manja je od situacije da je poceo da ide u klubove, a da se nije vakcinisao. O te dve situacije pricamo.
Izgleda da se ipak ne pravis, stvarno ne kapiras.


Gradacijski od opcije gde se najvise siri virus do opcije gde se najmanje siri virus:
1) Svi mogu u klubove
2) samo vakcinisani mogu u klubove
3) niko ne moze u klubove

Ja ti pricam da je 2 ispred 3, a ti mi pricas da je 3 ispod 2. To jeste tacno, ali nismo o tome pricali.


Pri tome sve vreme pricamo o zarazavanju koliko je moguce u kojoj situaciji, a nismo pomenuli koliko na zdravstveni sistem utice to ako se zarazi vakcinisani u odnosu na nevakcinisanog.
To se moze videti delimicno na graficima koje je podelio vlada. Nijedan zdravstveni sistem ne bi imao nikakav problem kada bi se samo vakcinisani zarazavali, a to u kranjem slucaju znaci normalan zivot.

Bax napisao: 13 Dec 2021, 13:32 A ja ti kazem da sprecavnje kretanja nevakcinisanih, nas nece staviti na zelenu granu, i pribliziti normalnom zivotu.

Hoce. Eno vlada zakacio grafikon gore. Plus da je jos 20 procenata vise vakcinisano, onaj drugi grafik bi bio jos strmiji nadole

Bax napisao:A ja ti kazem da sprecavnje kretanja nevakcinisanih, nas nece staviti na zelenu granu, i pribliziti normalnom zivotu.

Te mere su prevaziđene.

cozmo napisao: 13 Dec 2021, 14:10

Bax napisao: 13 Dec 2021, 13:32 A ja ti kazem da sprecavnje kretanja nevakcinisanih, nas nece staviti na zelenu granu, i pribliziti normalnom zivotu.

Hoce. Eno vlada zakacio grafikon gore. Plus da je jos 20 procenata vise vakcinisano, onaj drugi grafik bi bio jos strmiji nadole

Ne zanima me sta on pise, tj nemam vse mogucnost da to citam, sa nekulturnim ljudima nema razgovora, blokiran je.

Ako to napišeš javno i dovoljno često, blok se pojačava i bolje deluje
U teškim situacijama neko izabere da bude direktan (što se može tumačiti i kao nekultura) a neko izabere da bude "nepametan". Svako prema svojim afinitetima.

tlazar napisao: 13 Dec 2021, 14:08Pa manja je od situacije da je poceo da ide u klubove, a da se nije vakcinisao. O te dve situacije pricamo.

Ne pričamo valjda o scenarijima koji nisu nigde na svetu ni pokušavani? Da bi se zaista održavala ukupna šansa za prenošenje drugima manjom, morao bi na svaka 3-4 meseca da vakcinišeš ljude.

Nijedan zdravstveni sistem ne bi imao nikakav problem kada bi se samo vakcinisani zarazavali, a to u kranjem slucaju znaci normalan zivot.

Slažem se da bi bilo mnogo bolje.. do pojave novog soja i vraćanja na početak. Sreća naša pa omikron više liči na grip nego na deltu.

Vladapetr napisao: 13 Dec 2021, 13:57Čudno da jedan školovani informatičar ne ume da vidi šta je prikazano na ova dva grafikona i kako se to ne uklapa u ono čime nas davi već danima.

Ne vidim kako se broj zaraženih i umrlih u UK uklapa ili ne uklapa sa pričom o šansi za prenošenje virusa.

brabonjak napisao: 13 Dec 2021, 15:07

tlazar napisao: 13 Dec 2021, 14:08Pa manja je od situacije da je poceo da ide u klubove, a da se nije vakcinisao. O te dve situacije pricamo.

Ne pričamo valjda o scenarijima koji nisu nigde na svetu ni pokušavani? Da bi se zaista održavala ukupna šansa za prenošenje drugima manjom, morao bi na svaka 3-4 meseca da vakcinišeš ljude.

Ja sam mislio da pricamo, ako ne pricamo o tome ti mi sve vreme pricas da je bolje zakljucati sve u odnosu na zakljucavanje samo nevakcinisanih? Pa naravno da je bolje, ali je vise neizvodljivo. Treba pricati o resenjima koja su zaista i izvodljiva.

brabonjak napisao: 13 Dec 2021, 15:07

Nijedan zdravstveni sistem ne bi imao nikakav problem kada bi se samo vakcinisani zarazavali, a to u kranjem slucaju znaci normalan zivot.

Slažem se da bi bilo mnogo bolje.. do pojave novog soja i vraćanja na početak. Sreća naša pa omikron više liči na grip nego na deltu.

Vladapetr napisao: 13 Dec 2021, 13:57Čudno da jedan školovani informatičar ne ume da vidi šta je prikazano na ova dva grafikona i kako se to ne uklapa u ono čime nas davi već danima.

Ne vidim kako se broj zaraženih i umrlih u UK uklapa ili ne uklapa sa pričom o šansi za prenošenje virusa.

Evo kao sto vidis taj novi soj se nije jos pojavio, da smo se svi vakcinisali, sada bismo ziveli normalno.

Inace taj grafik pokazuje da vakcina resava problem korona virusa, a to je valjda pocetak i kraj svih diskusija.

Uzgred, ne znam jel ste pratili ali BJ se obratio UK sinoc, i svi kojima je vakcina starija od 3 meseca imaju zahtev da prime buster Fajzera do NG. UK je podgla nivo pretnje na 4ti od mogucih 5, i u principu su se usrali, a imaju i prve preminule od omikrona.

brabonjak napisao: Ne vidim kako se broj zaraženih i umrlih u UK uklapa ili ne uklapa sa pričom o šansi za prenošenje virusa.

Ok, da se igramo "pravimo se ludi" do kraja pa da po milioniti put ponovimo kako problem ne predstavlja suva brojka zaraženih nego broj onih sa teškim simptomima i broj onih koji umru. Na primeru iz UK se vidi kako to izgleda kada je veliki procenat populacije vakcinisan i kad booster krene na vreme, pa u situaciji gde su mere blaže u smislu da sve radi i maske se ne nose u ugostiteljskim objektima, broj zaraženih je konstantno na maximumu a broj umrlih veoma mali.
Kada su pre vakcinacije imali takav broj zaraženih (i pored baš strogih mera), umiralo ih je 10-20 puta više. Sve to apropo tvoje polazne teze gde si pomoću nekih izguglanih kojekakvih studija "dokazao" kako vakcinacija ne donosi dovoljan benefit.

Btw, vakcine koje se daju u UK su napravljene pre pojave Delta soja koji je već mesecima dominantan, i gle čuda - opet rade posao. Dakle, i ova teza je običan brabonjak:

brabonjak napisao:

Nijedan zdravstveni sistem ne bi imao nikakav problem kada bi se samo vakcinisani zarazavali, a to u kranjem slucaju znaci normalan zivot.

Slažem se da bi bilo mnogo bolje.. do pojave novog soja i vraćanja na početak. Sreća naša pa omikron više liči na grip nego na deltu.

Logika zatvaranja bi bila sledeća:

A:
1) virus neće proći kroz sve
2) zatvaranje će da reši problem

B:
1) virus će proći kroz sve
2) zatvaranje odlaže problem

Odlučite se, da li A ili B.

Moje lično mišljenje je da zatvaranje ne rešava ništa, pogotovo ne sad. Ostaju vakcina i zdrav razum, a ko do sad nije stekao bar jedno od ta dva, neće ni ubuduće, niti ima bilo kakve potrebe baviti se tim segmentom.

Mali, naizgled, off. Pitanje za informaticara: Da li si angazovan na backend zadacima u firmi/da li razvijas biznis logiku? Nije nuzno da odgovoris, evo ja ti sigurno necu nista odgovoriti. Cisto znatizelja vezana za neku drugu temu (kadrovi, trziste…)


Sent from my iPhone using Tapatalk