IT struka - učenje

[Darko]

Imam jedno pitanje u vezi racunara u smislu posla.

O cemu se radi. Proslo je nekoliko meseci kako sam zavrsio master na Ftn-u u ns. Smer Upravljanje ljudskim resursima. Svidja mi se ta oblast ali kao i u vecini struka tesko je naci posao u praksi. Pa sam mislio da probam i nesto drugo dok sam jos uvek koliko toliko mlad.

Zanima me oblast web programiranja, pre svega sto volim racunare i internet pogotovo. I moram jednostvavno da shvatim da li je to za mene ili ne. Poceo sam da citam na tu temu par udzbenika. I dodjem do Php-a, kad sam tu video neke nizove brojeva, promenljive, konstante, funkcije, kljuceve, algoritme..itd itd, zaledio sam se. Totalni sam antitalenat za matematiku, bukvalno ne znam ni tablicu mnozenja napamet, i sve ovo mi je delovalo kao naucna fantastika. I tu shvatim da me ta oblast Back end programiranja preterano ni ne zanima, vec front end programiranje, odnosno izrada samih web stranica (html, css, javascript) Koliko sam uspeo da pohvatam u tom delu matamatika i iznad prosecna logika nije bitna, i narocitno jer sam citavo detinjstvo proveo uz lego kockice, i jako mi deluje slicno front end programiranju, bas kao slaganje kockica.

E sad voleo bih neko ko ima iskustva ili radi navedene poslove da mi kaze svoje misljenje.
Da li je za back end, stvarno potrebno vrhunsko poznavanje matematickih i logickih operacija?
Da li je lakse savladati front end, html i css mi deluju prilicno savladivi i jako interesantni, dok sa javascriptom nemam iskustva,
i da li uopste ima posla u toj sferi?

Hvala puno

[Bax]

Programiranje ti je zanat, sve se da nauciti. Posla ima za sve, ali zarada ti je u principu u direktnoj srazmeri sa tezinom posla. Za dobru zaradu, moras da buder razbijac u nekom aspektu, a to mozda i ne mora da bude matematika.

Sent from my Amiga 500, using Kickstart 1.2

[somi-car]

Ne znam cemu toliki strah

Postoje neke osnove koje kad jednom naucis, posle u vecini slucajeva ponavljas ili usavrsavas. Nije to bas toliko klikerisanje. Vise je pedantno i pazljivo posmatranje problema i postepeno pronalazenje resenja

Moje neko misljenje i iskustvo je da bez god,dve ucenja i konstantnog usavrsavanja ne mozes da ocekujes neki novac ili znanje. Sedenje kod kuce i ucenje je dosta naporno i sproro, ali ako uspes sa nekom osnovom da ucestvujes u nekom projektu gde ima vise ljudi(razlicitog nivoa) i gde ces lakse da pohvatas znanje i informacije, onda si na pravom putu.

[Darko]

Strah je tu. Otkud znam, u srednjoj skoli sad uz asistenciju privatnih casova jedva izvlacio dvojku. Jednostavno mi ne lezi matematika.

Zbog toga i pitam da li ima neko ko zna da malo pojasni prednosti i mane Back end i Front end programiranja, na prvi loptu kad gledam front end je daleko zanimljiviji, atraktivniji posao, i ne treba matematika ili gresim? dok u back endu, je potpuno obrnuto i mnogo vise se trazi stvari, od baza podataka, servera, linuxa..itd.. ovo sve pisem kao laik na osnovu onog sto sam video na prvi pogled.

[somi-car]

Sto se tice Web programiranja npr ja vec 2 god radim CSS, konkretno Joomla.

Problem na koji ces uvek da naidjes, cega god da se prihvatis je to da ces u jednom trenutku morati da se prihvatis stvari koje si izbegavao. Npr. bice potrebno da se odradi neko podesavanje modula koji ti bas treba i tu ces morati da zadjes u neko lagano programiranje.

U sistini tako polako napredujes i ulazis u problematiku, znaci ucis ono sto je potrebno.

Ima jos nesto....banalan primer..
Imas automehanicara koji je specijalizovan za neku poznatu marku i maher je u svom domenu.
Imas programera koji je skolovan i zna znaje, takodje maher u svom poslu.

Iz ugla programera mehanicar radi ''glup'' posao, iz ugla mehanicara programer je ''geek'' ali obojica mlate debele pare jer su dobri u onome sto rade
Mozda sam glupo napisao, ali razumes sustinu.

Isti slucaj je kao kad smo na faxu pitali da li da ucimo C# ili Javu. Profa je rekao (i to stoji) da nije bitno sta si izabrao, vec koliko si dobar u tome sto radis.

[Darko]

Jasno mi je sta hoces da kazes, hvala na savetu

Da li mozes da mi pojasnis sta ja Joomla?


Trenutno citam ove dve knjige, da li imas savet sta bih jos mogao da ubacim, uzimajuci u obzir da sam pocetnik u ovome.

[somi-car]

Mislim da je jos rano da pocnes da citas neku knjigu. Za pocetak malo se promuvaj po netu i pokupi par termina koje ces malo da produbis, cisto da lakse dobijes sliku sta ti se nudi i sta te vise interesuje. Tek onda kad izaberes neki pravac kreni sa knjigama.

Vidi sta je popularno i sta se trenutno trazi. Udji malo u pricu....

Takodje, najbolje je da uzmes neku knjigu koja kroz konkretne primere pokazuje znanje tj da paralelno uz citanje na racunaru ''pravis'' ono sto pise u knjizi. Najbolji nacin za ucenje...nema vajde od suvoparnog citanja.

[jaksa]

jel radiš trenutno bilo gde?

[Darko]

jel radiš trenutno bilo gde?

ako mene pitas, trenutno ne radim, imam svo vreme ovog sveta


@somi, u toj knjizi naucite web dizajn koju citam, ima veoma interesantnih vezbica, primera za html/css i vidim da mi se to veoma dopada, naravno barem te najosnovnije osnove koje su objasnjene u knjizi.

EDIT by mod: Ne citirati poruku neposredno iznad. Za ostala pravila ponašanja pogledati PRAVILNIK Garaža foruma!

[nikaragva]

Sve zavisi šta hoćeš.
Ono što se lako uči, računaj da puno ljudi zna, u prevodu mala je cena za to. Tu da bi postao stručnjak moraš dobro da se oznojiš i naučiš, što drugi nisu hteli.
A druga krajnost ti je npr. neki linux embeded, c, driveri za neki hw, ....
Tu ako znaš posao možeš free lance da izvučeš ~30e.

[Rakhil]

Pokrenuo si mnooooogooo siroku temu
Ja se time sto pominjes bavim veci deo vremena na svom radnom mestu, ali sam prestao da kodiram i sad vodim projekte. Cela prica oko weba je opsirna, a ti si se dotakao mnogo stvari odjednom. Za nekih po sata cu sesti pa se raskucati u detalje, da ti priblizim to sto vise, a nije zgorega da ostane prica za opstu javnost, bar moje vidjenje iste

[Rakhil]

Dakle, ovo na sta ti ciljas je u sustini pravljenje sajtova. Termin web dizajn je vec pomalo napusten, jer je danas potrebno mnogo vece znanje programiranja nego pre, ali sa druge strane web development podrazumeva mnogo vise od sajtova.

Prvo sto ti treba je smisao za graficki dizajn, da to sto ti kodiras bude i prijatno za oko. Nekad to prevazidjes koriscenjem tudjeg ili gotovog dizajna, ali kad tad ce ti trebati. U okviru toga imas i povezanu pricu o ergonomiji web sajta - gde sta ide, koje su prednosti i mane ovog ili onog, sta ljudima smeta, gde su najvidljivije tacke na sajtu itd. To dodje sa iskustvom i ucenjem.

Drugo, nemoj nikad pominjati programiranje u html-u i css-u, da te ne podjebavaju svi . Moras znati HTML, fala bogu, jer je osnova osnove. CSS je nadgradnja osnove, ali takodje mora da se zna. Javascript i ostalo neces koristiti u skorije vreme ako si amater, prvo napravis sajt da radi i lici na nesto, posle se zezaj sa funkcijama na njemu. Nekad se sve hardkodovalo, ceo sajt je bio jedan folder i 3-4 hmtl fajla. Prouci kako to radi, i probaj da prvo preradis postojeci a posle i napravis staticki html sajt, odatle mozes dalje.

Trece, danas su web sajtovi dinamicki i uvek su na nekom CMS-u kao sto je pomenuta Joomla, npr. CMS (content management system) je platforma na kojoj ti podizes "izgled" i ubacujes sadrzaj, a osnovu imas gotovu. Tih sistema ima dosta (Joomla, WordPress, Typo3, Droopal, ModX itd.) i mahom su bazirani na PHP-u, kog ces s vremenom morati da upoznas. Neki su laksi, neki zajebaniji, svaki ima svoja pravila koja moraju da se nauce.

Cetvrto, ko sto su svi pre mene rekli, treba ti vremena da postanes dovoljno dobar (godine su u pitanju) da bi ozbiljnije naplatio svoj rad. Cena dobrog freelancera na ovom polju je 10 evra sat, vrhunski idu do 20. Ako se usmeris na nesto specificno i komlikovanije, rastu prihodi ali raste i rok potreban za ucenje. Za pocetak, mozes se osposobiti da pravis neke jednostavnije sajtove i da naplacujes pomalo, vise radi prakse nego kao neki posao.

Sve u svemu, pocni od osnova front enda, a kad to savladas zatrebace ti i back end pa ces da ronis ispod haube i da ucis i to. Za programiranje nije toliko presudna matematika (mada svakako znaci i pomaze) koliko logika i sposobnost organizacije. Za ostale grane programiranja mogu da ti pisem, ali ne znam sta te jos privlaci i zanima. Mislim da vec imas zanat koji trenutno nije trazen, ali ce biti, i nije zgorega da uz to naucis jos nesto kao dopunu i rezervu. Ako imas bilo kakvih pitanja, reci, potrudicu se da odgovorim precizno.

[somi-car]

Kao sto je gore napisano, manje vise sve je na tebi.

Npr imam ortaka koji je 2007 krenuo da uci baze i java programiranje. U to vreme on nije apsolutno nista znao i daleko sam bio ispred njega. Medjutim, on je pored jednog drugog ortaka uspeo da pronadje mesto potrcka u jednoj firmi i tako je dobio priliku da pokupi par fazona i da krene sa ucenjem. Dok sam ja napravio pauzu od 1,2 godine i posvetio se privatnom biznisu i otisao u drugu krajnost.

Na kraju smo obojca u istom poslu ali je on (nije me sramota da priznam) sada daleko ispred mene.

Zato ako je ovo sto si napisao u temi nesto sto stvarno zelis, savetujem ti da vec sutra pocnes ozbiljno da ucis i da se tome posvetis sto vise.

Ali na pocetku isprati malo trziste i vidi sta ti je isplativo da vidis kao svoju buducnost jer po meni nema smisla da potrosis 2 godine na ucenje necega sto vec danas ne moze mnogo da se naplati i cega ima na svakom koraku.

Iskreno, ja u Srbiji ne vidim buducnost u dizajnu web stranica. U razvoju i implementaciji raznih tehnologija kroz web stranice, da.

[Rakhil]

za ceo post, a posebno zadnja dva reda. Kod mene u firmi vise niko i ne radi ciste sajtove, to smo sve autsorsovali jer se ne isplati da radimo sami.

[Delija]

Web dizajn je svuda u svetu deficitarna kategorija. Pri tom mislim na OZBILJAN web dizajn. Za dobrog web dizajnera UVEK ima posla i kad ga neko nadje ne pusta ga lako...

Pretpostavljam da je jasno da je to umetnost i da to ne moze svako da radi. Previse olako se prica o web dizajnu misleci na trivijalno kreiranje sajta koriscenjem nekog cms-a - to moze svaka budala, NHF. Sto se mene tice, dizajner je svoj posao zavrsio u photoshop-u, a bonus je ako i "isece" ono sto je nacrtao...