Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Iskustva u vezi autogasa, preporuke za ugradnju
Korisnikov avatar
dragvorl
Site Admin
Postovi: 19996
Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:03
Garaža: Fiat Stilo 1.9 MJ
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Post od dragvorl » 05 Jan 2020, 00:25

Rolla je napisao:
04 Jan 2020, 21:06
Ivan (AC Rasic) je pre par godina ugradio u njegovog Mondea sistem dizel/tng.
Pored povecanja snage dodavanjem tng-a u smesu dobija se skoro potpuno sagorevanje dizela, jako malo cestica ostaje posle sagorevanja, manja kolicina dima znaci duzi vek sistema koji stradaju od posledica talozenja cadji (egr, dpf,..).
A prena slici koju je tada Ivan postavio na Ford forum za put od 1000 km mu je trebalo 30l tng-a i 34l dizela.
Sto ce reci potrosnja je oko 50/50 i samim tim usteda u ceni goriva oko 25%. Dakle, ovaj sistem se isplati tek nako 60-70k km.
Ako se gleda sa te strane da se u toj ceni dobija i "cipovanje" i ako se cena ugradnje umanji za cenu cipovanja dolazimo do matematike da se sistem isplati za 40-50k km.
Da je sve bajno odavno bi ga gurali u kamione. Ovako ima sigurno ozbiljnih nedostataka u nekom smislu ako ne ugradjuju. Koji voze na CNG a to su ugl gradski autobusi oni imaju skroz drugacije (Oto ciklus) motore i uglavnom ne traju dugo kao dizeli.
SlikaSlika
Mauro Forghieri:"Power comes from speed, torque without speed is nothing"
Life is funny, skies are sunny, Bees make honey, who needs money

Korisnikov avatar
Saša
Postovi: 10155
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:07
Garaža: Fiat Punto Classic 1.2 8V LPG Dynamic A/C
Lokacija: Novi Sad

Re: Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Post od Saša » 05 Jan 2020, 00:36

Pa nije to moglo puno ranije da se radi već tek u skorije vreme, napreduje tehnologija. Jedino što sada može da ograničava su predrasude i eventualno visoka cena ugradnje. No isplati se itekako. Prava stvar što se mene tiče će biti kada pojeftini tehnologija direktnog ubizgavanja plina u tečnoj fazi, onda ćemo zaboraviti dizele potpuno (ili će se možda vozila na struju omasoviti pre toga, a što je još bolje).

TT



Korisnikov avatar
Ivan
Postovi: 9086
Pridružio se: 03 Jan 2013, 09:22
Garaža: bmw 3 f31, bmw 5 f10,
Lokacija: Novi Sad

Re: Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Post od Ivan » 05 Jan 2020, 00:49

Ne isplati se u principu, kod nekih motora je verovatno jos manja usteda, a kod kamiona nije trosak samo servis i kvar vec i sto kamion stoji u servisu umesto da pravi pare.
Koliko sam citao na temu dosta mana ima, kompleksnije i sklonije kvarovima, a pri laganom opterecenju vise zagadjuje.


In LPG–diesel dual fuel engines, good diesel substitution levels are only obtained at mid-load range, at low load the pilot diesel injector still requires a substantial fuel delivery while at high load the prolonged ignition delay increases the tendency for diesel knock as well as end-gas knock

The volumetric efficiency of the engine has been found to decrease with an increase in the LPG flow rate at all the loads. This is due to the fact that a part of the cylinder space is occupied by the LPG, providing reduced space available for the incoming air

At light load, the dual fuel engine tends to exhibit inferior fuel utilization and power production efficiencies with higher unburnt gaseous fuel and carbon monoxide emissions, relative to the corresponding diesel performance. Operation at light load is also associated with a greater degree of cyclic variations in performance parameters, such as torque, peak cylinder pressure, and ignition delay, which tends to narrow the effective working range for dual fuel operations. This is due to poor flame propagation characteristics of the lean LPG air mixture and various ignition centers originating from the pilot diesel

The dilute fuel air mixtures result in poor combustion of the gaseous fuel and cause the formation of high carbon monoxide and unburned hydrocarbon emissions at light load. This is mainly because of the flammability limit of the lean homogenous charge which leads to incomplete combustion or in the worst case absence of combustion

Dual fuel operation with LPG fuel can yield a high thermal efficiency, almost comparable to the same engine operating on diesel fuel at higher loads. However, engine performance and emissions suffer at low loads when operating in the dual fuel mode. The main reason for this poor low load performance is very lean LPG–air mixtures are inducted in the case of dual fuel engine. These lean mixtures at low loads are hard to ignite and slow to burn. In this mixture the flame propagation is not complete and most of the fresh air–gas mixture remains unburnt resulting in lower brake thermal efficiency and high HC emission

LPG–diesel dual fuel engines suffer from the problems such as poor brake thermal efficiency and high HC emissions, particularly at low load conditions and improved brake thermal efficiency at higher loads.

Poor part load performance and emissions can be improved by modifying the intake charge conditions by various methods.

However, increase in diesel replacement NOx emission decreases at part loads and PM drastically decreases for all operating loads.

Dual fuels experience higher noise levels compared to single diesel fuel as the load is increased by increasing the LPG fuel with fixed diesel flow rate.

The combustion duration in the dual fuel mode is higher than diesel values at low outputs because ignition delay is high. However it is lower than diesel values at high outputs.

Korisnikov avatar
dragvorl
Site Admin
Postovi: 19996
Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:03
Garaža: Fiat Stilo 1.9 MJ
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Post od dragvorl » 05 Jan 2020, 01:05

Ipak znaci nije to bas top shop jos malo pa nestalo. Nije to nikakva revolucionarna tehnologija, bilo je toga i pre 10ak godina u Australiji recimo. Ne treba zaboraviti ni na drugacije podmazivanje tih motora ukoliko se ugradi ovako nesto. To su ipak motori projektovani na dizel. GSP NS je imao ove dual fuel sisteme i brzo je to izbaceno, mada ne bih od detaljima. Uglavnom, nije bez veze sto ovako nesto ne koriste u masovnoj eksploataciji, ili se vozi dizel, ili se vozi CNG, a to je uglavnom za buseve. Jako je lose sto u NS gde imaju CNG punionicu u samoj garazi kupuju i dalje dizel vozila umesto da su sve prebacili na CNG kao sto je u mnogim gradovima kao sto je NY, a vidjao sam i drugde. Zagadjenje opada rapidno i bez koriscenja filtera cadji sto je kod dizela must have.
SlikaSlika
Mauro Forghieri:"Power comes from speed, torque without speed is nothing"
Life is funny, skies are sunny, Bees make honey, who needs money

Korisnikov avatar
Saša
Postovi: 10155
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:07
Garaža: Fiat Punto Classic 1.2 8V LPG Dynamic A/C
Lokacija: Novi Sad

Re: Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Post od Saša » 05 Jan 2020, 08:51

Ma šta je 10 godina, to kao da je juče bilo. Evo moj Punto još dva meseca pa 9 godina. :D I ne troše ti dizeli veći deo TNG-a već manji, mogo manji, većinsko gorivo je i dalje dizel, ima šta da ih podmazuje. :)

TT



Korisnikov avatar
pedja
član 001
Postovi: 11119
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:52
Garaža: SX4 1,6/120 TNG
Lokacija: Beograd

Re: Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Post od pedja » 05 Jan 2020, 10:59

Ukoliko je 20% povećana potrošnja mešavine, a troši 30% TNGa, kao što kaže ljubitelj, onda baš i nema ekonomske računice.

Teško je računicu napraviti, dok neko neutralan, sa redovnom vožnjom ne iznese podatke o potrošnji sa i bez TNGa.




T-T


Korisnikov avatar
dragvorl
Site Admin
Postovi: 19996
Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:03
Garaža: Fiat Stilo 1.9 MJ
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Post od dragvorl » 05 Jan 2020, 13:40

Uglavnom, da je sve to super vozilo bi se, a ne vozi se. :)
SlikaSlika
Mauro Forghieri:"Power comes from speed, torque without speed is nothing"
Life is funny, skies are sunny, Bees make honey, who needs money

gazza
Postovi: 1489
Pridružio se: 01 Okt 2012, 12:38
Garaža: Suzuki S-Cross 4x4 1.6TD Sergio Celano
Lokacija: Vracar/Limnos

Re: Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Post od gazza » 02 Feb 2020, 18:02

pitanje, verovatno glupo jer sa duduk za CNG/LPG

da li postoji mogucnost konverzije sa CNG na LPG a da to nije kompletna deinstalacija CNG i ugranja LPG

ima lepih kupovina polovnih fabrickih CNG vozila ali jbga LPG ima svuda, CNG jok.

ljubitelj
Postovi: 6896
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Autogas, kvarovi, popravke, servisi, majstori...

Post od ljubitelj » 02 Feb 2020, 19:11

Postoji, ali ako hoćeš legalno tj atestirano praktično sve mora van, od boce do isparivača i filtera da se menja. I naravno priključak za punjenje,
Uz to i zadnje opruge/ amortizeri obično usled bitne promene mase pozadi.

Staro ostaje ECU, ožičenje motora, prekidač za prebacivanje, eventualno dizne.
I naravno komplet papirologija.
Atest važi 3 godine.

Odgovori