Corona virus

[brabonjak]

Moguce da samo ja nisam taj kapacitet da razumem vase dobronamerne umove. brabonjak koji je tvoj vakcinalni status ako nije previse intimno pitanje?

Time što si boldovao će se, nadam se, jednom neko pozabaviti. Nakon što ta studija prođe recenzije nezavisnih stručnjaka i bude objavljena u nekom prestižnom časopisu, znaćemo i koliko tačno puta (desetina, stotina, hiljada, miliona?) se manje umire od mRNK i vektorskih vakcina nego od samog virusa i to za sve starosne kategorije.

Nigde nisam rekao da se od virusa ne umire nego od vakcina, kako si pokušao da predstaviš.

Nije intimno. Preležao, nevakcinisan.

[Ji 4Tze]

Samo sam rekao da mislim da ove mRNK i vektorske covid vakcine nose mnogo veći rizik od ranijih vakcina.

Zašto to misliš?

[Heinz]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ir-stories
Omicron Up Close: South Africa’s Experts Tell Their Stories
...
“So I actually think there is a silver lining here and this may signal the end of Covid-19, with it attenuating itself to such an extent that it’s highly contagious, but doesn’t cause severe disease. That’s what happened with Spanish flu.”
“We are seeing breakthrough infections of people who have been vaccinated, but the infections we’re seeing are very mild to moderate. So for health care workers who have had boosters, it’s mostly mild. I think this whole thing has been so poorly communicated and so much panic generated.”
...

[sasa lbg]

Apsolutno nije.

Ne razumes osnove epidemiologije i vakcinacije protiv bilo koje zarazne bolesti

Na osnovu tvojih pisanja bi se isto moglo zakljuciti.
Smaras temu do iznemoglosti.

Послато са SM-N970F помоћу Тапатока

[brabonjak]

Zašto to misliš?

Napisao sam ovde. Tada sam stavio statistiku neželjenih reakcija sa smrtnim ishodom, što je samo jedna varijabla koja može da se posmatra.

Evo prijava po starosnim kategorijama za neželjene reakcije koje su završile hospitalizacijom, za sve non-covid vakcine unazad 20 godina, kao i za Pfizer/Moderna/J&J covid vakcine. 42 hiljade za covid naspram 24 hiljada za sve non-covid tokom 20 godina. Uspeo sam da linkujem izveštaj direktno koristeći url shortener, drugačije nije moglo.

Od tih 24 hiljade tokom ovih 20 uobičajenih godina, u pitanju je 7 hiljada hospitalizacija beba i male dece sa ispod 3 godine starosti. Pošto njima još covid vakcine nisu davane (jedino slučajno umesto druge vakcine - pretragom baze može se, nažalost, i na to naići), imamo 17 hiljada hospitalizacija osoba starosti 3 ili više godina.

Ako neko želi po prijavljenim simptomima, uočena je značajno veća incidenca sledećeg (soritano prema uvećanju incidence u odnosu na uobičajene godine, opadajuće):

Polymenorrhoea, Postmenopausal haemorrhage, Cerebral thrombosis, Intermenstrual bleeding, Heavy menstrual bleeding, Cerebral venous sinus thrombosis, Menstrual disorder, Dysmenorrhoea, Pulmonary thrombosis, Hypomenorrhoea, Superficial vein thrombosis, Pulmonary embolism, Cardiac failure acute, Oligomenorrhoea, Pulmonary hypertension, Deep vein thrombosis, Left ventricular hypertrophy, Internal haemorrhage, Acute myocardial infarction, Carditis, Thrombosis, Peripheral artery thrombosis, Acute respiratory failure, Bell's palsy, Transverse sinus thrombosis, Hemorrhagic stroke, Cerebellar stroke, Myocardial ischaemia, Jugular vein thrombosis, Renal infarct...

Prvi simptom na listi uvećan je 197 puta u odnosu na incidencu uobičajenih godina, a poslednji 15 puta. Ostavio sam i neke neželjene reakcije koje nisu životno ugrožavajuće, čisto da se spomenu i stvari sa kojima ne može da ima problem 99% članova foruma.

Lista je značajno duža, al ja ni želje ni vremena nemam da to prenosim ovde. Mislio sam da će mi oduzimati manje vremena, pa sam hteo isto ovo i za YellowCard i EudraVigilance da uradim.. no koga zanima, pogledaće i sam.

Još jednom - samo prenosim šta vidim, do suštine se na forumu ne dolazi.

[Vladapetr]

Imao si sreće što se nisi vakcinisao dok još nisi znao za sve ove zastrašujuće podatke

[nikaragva]

Da li je otkriveno koji delovi vakcine prave probleme?

[McGruja]

Oni delovi koji nisu iz Kine

[ikac2000]

Ma lik se samopronalazi u svojim ubedjenjima i ciljanim subjektivnim zakljuccima, na globalnoj slici cist avax spin brojevima.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[McGruja]

Slažem se, ali svako ima neka ubeđenja, da ne iskoristim reč verovanja.
Recimo, ja mislim i verujem da vakcinu treba svako ko je iole zdrav da primi

Neko ne veruje, i pravi sebi opravdanja

[pegazbre]

U sta se ova tema pretvorila...tumacenje nekih statistickih podataka na nacin kako nama odgovara tj izvlacenje iz jednog konteksta u kontekst koji nama odgovara...

Elem, primis vakcinu (znaci kod nas postoje 5 razlicitih vakcina a ne jedna posto svi spominju vakcina - jednina, ne funkcionise) sacekas 15 min da vidis da li ces imati alergijsku reakciju ali posto si tu mogu ti odmah pomoci a ako je sve ok mozes da ocekujes uobicajne reakcije kao sto je bol u ruci, temperatura, glavobolja i sl. Inace sin od godinu ipo dobio petovaletnu vakcinu (5 in 1) i isto imao blagu reakciju na nju. Naravno podrazumeva se da se nakon vakcinisanja ne ponasas kao pusten sa lanca vec vodis racuna i dalje.

Sa druge strane se zarazis i dobijes nalaz da si pozitivan na Kovid i od tog trenutka ti igras rulet tj apsolutno ne znas u kom smeru ce ici tok bolesti. Mozda prelezis za tri dana, mozda zavrsis u bolnici, mozda imas trajne posledice posle toga, izgubis nogu zbog tromboze, pluca na 30%, problemi sa srcem. Pritom mozes da ugrozis nekog drugog koji moze da prodje gore od tebe.

Ako uporedimo ova dva moguca scenarija rizik od nekih ozbiljnijih posledica ako se dobije vakcina (a pogotovo klasicna Kineska) je toliko mali pogotovo ako se uporedi sa tim da juris prirodni imunitet i da nemas pojma sta se moze desiti.

Uzmite 1M ljudi koji su prelezali Kovid i 1M koji su primili po svima najnebezbedniju , eksperimentalnu, neispitanu i sl Phizer vakcinu pa ona uporedite kratkorocne (tezina klinicke slike, duzina i tok bolesti, reakcije na vakcinu) i dugorocne posledice (posledice nakon prelezanog Kovida, dugorocne posledice nakon primljene Vakcine recimo tromboza) sa jedne i sa druge strane. Mislim da ce biti ocigledno zasto se treba primiti vakcina pa makar bila i Kineska (gde se ona pokazala odlicno nakon trece doze gde je ispalo da pokazuje pravu snagu tj od pocetka je trebala ici u tri doze kao gotovo sve vakcine tog tipa koje smo primali do sad).

[Grujic]

Problem je sto je i ovde atmosfera takva da ako kazes nesto lose za vakcinu (bilo koju), odmah ispadas antivaxer.

Taj scenario nazalost nije tacan, jer ispada da ili ces dobijes anafilaksu odmah, a ako ne, ostaje ti malo bol, otok, i temperatura.

To je svakome jasno da nije tacno, postoji citava paleta nezeljenih efekata.


Nema dileme sta je bolje, i gde je kakva "kvota", ali praviti se da nesto ne postoji samo stvara kontra efekat i daje vetar u ledja teoreticarima zavere da se nesto krije.

Послато са SM-G780F помоћу Тапатока

[ikac2000]

Naravno Grujo, slazem se sa tobom, fora nije da je neko avax ako kaze nesto o nezeljenim dejstvima koja postoje i koja se izuzetno retko javljaju u opasnom obliku u odnosu na rizik same infekcije bez vakcine, vec ako to izvlaci iz globalnog konteksta, i potencira sve to tako da se cini da ko primi vakcinu taj ce da najebe, i svesno vodi diskusiju u tom smeru, i ne uporedi to sa benefiton iste.

Juce je bio intervju sa nacelnikom intenzivne nege na Uni klinici u Kelnu, jednoj od najvecih u DE, gde je rekao na primer da je trenutno oko 85 odsto ljudi na istoj nevakcinisano, i da su vakcine spasile bar 100k zivota u DE do sada, prema procenama, i sada kome vise da verujem, ovim ekspertima ovde ili njemu?

Inace i ja mislim, kao sto je Nidza naveo, a takva prica je i u DE, da se necemo doveka vakcinisati, vec steci odredjeni inicijalni imunitet, koji pandemiji vodi u endemiju, dok ce vakcina verovatno biti potrebna osetljivijim grupama.

Mada je stanje ludo, to stoji :-(

Inace od danas kod nas u regionu 2G za sve radnje i trzne centre, dok za supermarkete i apoteke ne vazi.

Fora je sto je vecina u bolnici nevakcinisana, i zbog njih cela populacija ne moze da dobije redovne medicinake usluge trenutno.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[McGruja]

Meni je sve jasno još od januara, kad sam i stao u red za vacc
Zameram svima sto podaci nisu dostupni
Svaki onaj sajt Covid19.xxx treba da ima sve podatke koje je moguće imati
Koliko je ljudi u bolnici vacc/ne vacc, koliko je muerto vacc/ne vacc
Time daš mogućnost odluke

Ovako, u doba jeftinih informacija, i još jeftinijeg interneta, daješ hranu teorijama zavera, i glupostima

A na kraju, sve se svede na to da je 95% ljudi jednostavno glupo
Svaku odluku u životu treba donositi sa tom idejom

[brabonjak]

vec ako to izvlaci iz globalnog konteksta, i potencira sve to tako da se cini da ko primi vakcinu taj ce da najebe, i svesno vodi diskusiju u tom smeru, i ne uporedi to sa benefiton iste.

Može biti da si zaboravio, ali upravo sam tebi pre tri dana napisao sledeće:

Ovakvo stanje nije održivo. Postojeće vakcine, iako ne sprečavaju transmisiju, solidno štite od smrtnog ishoda, ali nažalost to rade vrlo kratko vreme. Iako nose rizike, rizik je u globalu višestruko veći kod same infekcije. Ako se ispostavi da i naredna doza dovodi do istog ili sličnog rizika, akumulacija rizika doprineće neodrživosti ovog stanja.

Da li ćeš, kolega forumaš, nakon ovog podsećanja da me i dalje smatraš antivakserom?

Moderatori, žao mi je zbog gomile nekonstruktivnih postova koje sam prouzrokovao, tako da obećavam da se, od sada pa nadalje, na ovom forumu neću baviti analizom neželjenih reakcija mRNK i vektorskih vakcina jer (opet se ponavljam..) verujem da je svako, koga je iole zanimalo, dobio ideju gde može da do istih dođe.

Sada me mnogo više zanima ono kragujevačko mini-istraživanje, jedino mini-istraživanje u Srbiji gde delić rezultata završi u javnosti.