Corona virus

[ljuba]

Nema većine za obaveznu vakcinaciju u Holandiji

U Holandiji trenutno nema većine za obaveznu vakcinaciju, jer nemačka vlada, između ostalih, želi da uvede u borbu protiv virusa korona.

Mesečna anketa I&O Research koju je naručio NOS pokazuje da se 36 odsto Holanđana slaže sa tvrdnjom: „Oni koji sada nisu vakcinisani treba da budu obavezni da se vakcinišu“. 43 odsto se ne slaže. Ostali odgovaraju neutralno (19 odsto) ili ne znaju.

Većina ljudi starijih od 65 godina za

Nevakcinisani su logično najviše protiv; 98 odsto ne želi da bude prisiljeno. Među ljudima koji su vakcinisani, podela je široka: 41 odsto se slaže sa tvrdnjom, 36 odsto protiv.

Posebno su upadljive velike razlike u godinama. Protiv je 60 odsto mladih, a za starije od 65 godina 58 odsto.

Prošlog meseca Austrija i Grčka bile su prve evropske zemlje koje su najavile obaveznu vakcinaciju. U Grčkoj se to za sada odnosi samo na osobe starije od 60 godina. Oni koji odbiju mogu da računaju na pozamašnu kaznu. Prošle nedelje se pokazalo da nova nemačka vlada takođe radi na obavezi vakcinacije.

„U ovom trenutku postoji podela oko gotovo svega.

Istraživač Peter Kanne iz I&O Research-a podelu o ovoj meri u Holandiji naziva tipičnom za kontradikcije o svim vrstama tema u politici korona virusa. „Trenutno postoji podela oko skoro svega. I linije ne idu samo između vakcinisanih i nevakcinisanih, već u zavisnosti od predmeta i između mladih i starih i između više i niže obrazovanih.“

Još jedan upečatljiv rezultat studije je značajno smanjen osećaj zajedništva. Samo 12 odsto se i dalje slaže sa tvrdnjom: „Zbog ove krize osećam više solidarnosti oko sebe“. Na početku krize to je još uvek bilo 54 odsto.

Kane vidi da razumevanje vakcinisanih za nevakcinisane nastavlja da opada. Tačno je da postoji malo entuzijazma za obaveznu vakcinaciju, ali udeo Holanđana koji veruju da vakcinacija treba da bude slobodan izbor opao je poslednjih meseci: sa 64 odsto u oktobru na 49 odsto ovog meseca. 45 odsto stanovništva sada smatra da bolesnim vakcinisanim ljudima treba dati prednost u odnosu na nevakcinisane za lečenje u bolnici.

Podela je deo društva, tvrde stručnjaci. Ali ako to ode predaleko i polarizacija se razvije, eskalacija vreba. O tome smo pisali ovaj članak.
Mišljenja takođe nisu jednoznačna o mogućoj vakcinaciji dece mlađe od 12 godina - uskoro će Zdravstveni savet savetovati kabinet o ovom pitanju. Polovina odrasle populacije Holandije (49 odsto) smatra da je ovo dobra ideja za decu uzrasta od 5 do 11 godina. To je povećanje u odnosu na prošlo leto, kada je 19 odsto bilo za ovo.

Međutim, kao i u junu, čini se da roditelji sa decom koja žive kod kuće u tom uzrastu češće nisu za ovu vakcinaciju. 19 odsto kaže da će to sigurno učiniti, 21 odsto verovatno. To je jedva više nego u to vreme: zajedno oko 40 odsto. Kod dece mlađe od 12 godina, roditelji moraju dati dozvolu za vakcinaciju.

Podrška vladinoj opštoj politici korona virusa i dalje je niska, ali ne opada dalje. U ovom trenutku, 40 odsto u potpunosti ili u velikoj meri podržava pristup, a 59 odsto delimično ili ne. Na početku krize podrška je iznosila 91 odsto, a dugo je ostala visoka. Ove jeseni, međutim, podrška je brzo opala, posebno među vakcinisanim osobama.

Više od nedelju dana nakon uvođenja „večernjeg zaključavanja“, ljudi žele strože mere radije nego da se opuste. Skoro polovina (46 odsto) želi stroži pristup, dok 20 odsto smatra da su sadašnje mere dovoljne. Udeo koji želi da ublaži mere (18 odsto) ili potpuno otpusti (11 odsto) ostaje približno isti u odnosu na novembar.

Treći opet drži veću distancu

Kabinet je prošlog meseca apelovao na stanovništvo da se ponovo više pridržava osnovnih mera. Treći kaže da su nakon toga počeli da se drže 1,5 metara udaljenosti. To pravilo uvek ili obično poštuje 79 odsto. 51 odsto češće nosi masku za lice u prodavnicama.

Ovo su trenutne mere korona.
Takođe polovina kaže da uvek ili obično rade samotestiranje u slučaju pritužbi, a isti procenat Holanđana tada odlazi u GGD na PCR test.

Rad od kuće porastao je za 15 odsto poslednjih nedelja. Ako se uzme u obzir pitanje ko to ne može ili ne može, to je 30 odsto 'više' u ovoj drugoj grupi. Njih oko 60% sada radi

https://nos.nl/artikel/2408698-geen-mee ... -nederland

[brabonjak]

Da li se slažeš da vax vuku sav teret matematike smanjenja ugrožavanja drugih u okvirima cele populacije vax+novax?

Vakcinisani spomenuti vremenski period doprinose smanjenju ugrožavanja drugih samo pod uslovom da nastavljaju da se ponašaju na isti način kao kad su bili nevakcinisani. Covid propusnice, pasoši i drugi slični noviteti nesumnjivo doprinose promeni ponašanja ka rizičnijem ponašanju, ali nije mi poznato da je iko do sada procenjivao obime tih promena.

Da li je to etički iz novax ugla?

Zavisi jer govorimo o mešavini svih načina ponašanja, subjektivnih i objektivnih razloga za/protiv vakcinacije i kod jednih i kod drugih.

Ne vidim ja ovde nikakvu razliku u preraspodeli korisnosti pojedinaca za čovečanstvo, u smislu da manjina oduvek vuče većinu na grbači.

Može li ovo drugim rečima, nisam siguran kako da razumem.

[brabonjak]

Pošto FDA odbija da blagovremeno dostavi javnosti sve podatke u vezi sa Pfizer vakcinom (u skladu sa Freedom of Information Act - FOIA), žaleći se da imaju toliko podataka da će im biti potrebno narednih 55 godina da ih obrade, suočavaju se sa tužbama.

Jedna od tužbi dolazi dolazi od 70ak profesora koji su se okupili pod organizacijom nazvanom Public Health and Medical Professionals for Transparency (PHMPT). Na sajtu organizacije mogu se pronaći sudski i Pfizer-ovi dokumenti do kojih su oni uspeli do sada da dođu. Pfizer-ove dokumente, s obzirom da nisu javni, morao im je dati neki whistleblower (pretpostavljam isti onaj o kome je pričao BMJ, jer vidim i urednika BMJ-a na listi).

Među tim dokumentima, nalazi se i CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATION ADVERSE EVENT REPORTS OF PF-07302048 (BNT162B2) RECEIVED THROUGH 28-FEB-2021, tj. dokument koji se bavi analizom neželjenih reakcija nakon dozvole za hitnu upotrebu zaključno sa 28. februarom. Ukratko bih preneo neke detalje:

Pfizer je svestan da je neželjenih reakcija više, ali im nije poznato koliko više:

Reports are submitted voluntarily, and the magnitude of underreporting is unknown

Dalje, opisuju da su u tom periodu dobili prijave od 42 hiljade osoba, pri čemu su kod 60% njih neželjene reakcije medicinski potvrđene:

Cumulatively, through 28 February 2021, there was a total of 42,086 case reports (25,379 medically confirmed and 16,707 non-medically confirmed) containing 158,893 events

Potom daju kategorijzaciju slučajeva po ishodima:

- Recovered/Recovering 19,582
- Recovered with sequelae 520
- Not recovered at the time of report 11,361
- Fatal 1,223
- Unknown 9,400

Od onih kod kojih je ishod do tog momenta bio poznat (21.325 osoba), nastradale su 1.223 osobe, a posledice su ostale kod 520 oporavljenih.

U nastavku se opisuju svi relevantni detalji za veći broj ozbiljnih neželjenih reakcija, a na samom kraju nalazi se lista svih tzv. neželjenih reakcija od posebnog interesa, koja se bez ikakvih belih znakova prostire na 9 stranica.

Pfizer-ova analiza dostupnih podataka do 28. februara zaključila je da benefiti prevazilaze rizike kod njihove vakcine:

Review of the available data for this cumulative PM experience, confirms a favorable benefit: risk balance for BNT162b2

[McGruja]

Koliko je umrlo ljudi od Pfizer vakcine? Apsolutne brojke i %

[ljuba]

Najnoviji info trebaće im 75 godina mislim strasno...

PS: Ne znaju se tačne brojke ni kolko je ljudi umrlo bas od korone... čak ni približne..

[Heinz]

5+ miliona

[brabonjak]

Koliko je umrlo ljudi od Pfizer vakcine? Apsolutne brojke i %

Odgovor sa standardnim 95-oprocentnim intervalom sigurnosti na to pitanje može jedino FDA da da. Pošto se ne prijavljuju svi slučajevi, deljenje 1.223 sa ukupnim brojem vakcinisanih Pfizer-om u svetu do 28. februara bacilo bi nas daleko od spomenutog intervala. Mada, možda ovih dana uradim i to i uporedim sa incidencom prijavljivanja VAERS-u zaključno sa tim datumom, iz lične znatiželje.

[ljuba]

5+ miliona

To nikako nije tacno! Ako citas preciznije to su ljudi umrli sa koronom (tako ih u vecini slucajeva kategorisu). Kao kada bi rekao umrli ljudi sa primljenom vakcinom (bez dokaza da su umrli od posledica vakcine - a njih ce biti vrlo brzo milioni jel je prvo vakcinisana 80+ grupacija ). Jedina priblizna brojka je prekomerna smrt pa smanjena za odredjeni procenat (10-20%) zbog iskljucivanja / smannjivanja / otezavanja ostalih vidova zdravstvene zastite ...

Evo primer ko umire od Korone zadnjih meseci u Holandiji:

[Heinz]

Šta za tebe znači baš od korone?
Npr. tromboza zbog korone kako se kategoriše?

[ljuba]

Pricam tehnicko / statisticki kao definicija smrti .... Znam sigurno da npr USA i NL vode kao umrli sa koronom...

Ne drzim ja ni jednu stranu, i znam da nas je Korona ozbiljno udarila, samo zamucivanje podataka nikome ne ide na ruku. Kao sto rekoh najbolje poredjenje bi bilo umrli sa vakcinom.... Jel dok se dokaze da je bilo bas od posledice Vakcine procice godine, a i niko nece imati resursa / zelje /politicke korektnosti da istrazuju vise razloge smrti 80+ godisnjaka sa primljenom vakcinom (95% + u zapadnoj evropi)...

PS: Jos jednom ja sam za vakcinaciju i za verovanje modernom drustvu - posto bolje nemamo a i ono nas drzi za sada

[cozmo]

Generalno, svaka smrt sada je povezana sa kovidom.

Primer: Tetka od prijateljice, 62 godine, preminula je od srcanog udara, ali umesto da je lecena u zemunskoj bolnici, lecena je u Batajnici zbog kovida (iako laksi slucaj - vakcinisana sinofarmom pre nekih 7 meseci - tako da je bila bukvalno bez zastite). Naime, zena je zbog srcanih tegoba primljena na kardiologiju u zemunskoj bolnici. Par dana kasnije bila je pozitivna na kovid i automatski prebacena u Batajnicu jer iz Zemuna tamo sve prebacuju. Naravno tamo nije primenjena odgovarajuca terapija i zena dobija srcani udar (iako je bila laksi slucaj sa kovidom) i to je to.

Nekoliko stvari je primeceno: mnogo nevakcinisanih pacijenata je po bolnicama ovako (ne kovid). Mnogo starih ljudi je vakcinisano sinofarmom koji ne pruza vise nikakvu zastitu posle 3 do 4 meseca. Zadnja istrazivanja (ko ima fejs pravac grupa NAUKA) kazu da sinofarm stiti samo od proboja i nicega vise, celijski imunitet uopste ne razvija, i da se u pocetku znalo da ta vrsta vakcine ima slabu efikasnost (sve cete naci tamo, obrazlozeno od strane strucnjaka). Treca stvar je totalno rasulo u nasem sistemu zdravstva, da kad pacijenta prebace negde, niko nema informaciju kako je lecen, zasto je lecen i kakva mu je nega neophodna.

[brabonjak]

Najnoviji info trebaće im 75 godina mislim strasno...

To oni rade da se mi bezveze ne nerviramo, trebalo bi da im budemo zahvalni

PS: Ne znaju se tačne brojke ni kolko je ljudi umrlo bas od korone... čak ni približne..

Jedina priblizna brojka je prekomerna smrt pa smanjena za odredjeni procenat (10-20%) zbog iskljucivanja / smannjivanja / otezavanja ostalih vidova zdravstvene zastite ...

U Srbiji je tokom 2020. sama korona direktno učestvovala sa najmanje oko 75% u višku umrlih. Mada, Srbija je zaista katastrofalno prošla, a ja nisam gledao ove udele u drugim zemljama, tako da ne znam koliko isti odstupaju od naših 75%. Ali da, slažem se, to je i dalje jedini približan način određivanja.

[McGruja]

Ja verujem da je sprega kompletnog kolapsa zdr sistema i ogromnog procenta nevakcinisanih dovela do katastrofalnih brojeva u Srbiji

[McGruja]

Koliko je umrlo ljudi od Pfizer vakcine? Apsolutne brojke i %

Odgovor sa standardnim 95-oprocentnim intervalom sigurnosti na to pitanje može jedino FDA da da. Pošto se ne prijavljuju svi slučajevi, deljenje 1.223 sa ukupnim brojem vakcinisanih Pfizer-om u svetu do 28. februara bacilo bi nas daleko od spomenutog intervala. Mada, možda ovih dana uradim i to i uporedim sa incidencom prijavljivanja VAERS-u zaključno sa tim datumom, iz lične znatiželje.

Misliš, uzeces ukupan broj datih Pfizer vakcina, i broj prijavljenih neželjenih dejstava?
Pa reci smrt je taj i taj % od ukupnih neželjenih dejstava
Pa ćeš dobiti % smrtnosti od Pfizer vacc?

[brabonjak]

Dovoljno je samo podeliti dati broj smrtnih slučajeva sa ukupnim brojem ljudi koji su u istom periodu vakcinisani. Očigledna ograničenja ovog pristupa su:

- nije apsolutno svaka prijavljena smrt nužno prouzrokovana vakcinom,
- prijave neželjenih reakcija su na dobrovoljnoj bazi, nije poznato koliko smrtnih slučajeva nije prijavljeno,
- među prijavljenim slučajevima, 11.361 koji se još nisu oporavili do tog datuma, kao i među 9.400 čiji je ishod nepoznat, verovatno će biti još smrtnih slučajeva,
- ljudi umiru u danima nakon vakcinacije, a izjednačavajući vremenske okvire gubimo iz vida smrt onih vakcinisanih pri kraju vremenskog okvira.

Sve ovo važi i za spominjane javne baze (VAERS/YellowCard/EudraVigilance), zato su to sve aproksimacije. To sugeriše da, pošto iz ovih javnih baza dobijamo aproksimacije da od posledica vakcinacije umre svaki 30.000., gotovo sigurno ni na osnovu ovog Pfizer dokumenta nećemo dobiti statistički značajno odstupanje.

Za nešto preciznije podatke - konsultovati sa sa FDA neke 2096. godine.