GARAŽA forum

nidza napisao: 14 Dec 2021, 11:15Sa ovim se slažem uslovno, ali kako da porediš kad nemaš taj input pouzdan nigde?

Ti si rekao da to da li je neko umro od covida ili ne nije pouzdano, a ne da se all cause mortality dovodi u pitanje. Onaj rad upravo govori, na osnovu all cause mortality-ja, o manipulaciji koja podrazumeva da se oni koji umru u roku od 2-3 nedelje od vakcinacije, zbog bilo kog razloga, proglašavaju nevakcinisanima. Al to je samo UK, možda možeš da nađeš zemlju čiji zavod za statistiku ne vrši takve manipulacije.

Druga stvar, što je više vakcinisanih, više će ih i biti u excess mortality, jer će biti kolateral, jer vakcina nije 100% zaštita.

Osim smrti koja nastupi zbog vakinacije, smrt koja nastupi kao posledica toga da imunitet od vakcine iščezava, takođe doprinosi smanjenju efekata vakcinacije. Pa da, to je i cilj.. izmeriti efekte vakcinacije.

Zato postaviš aksiomu, koja je toliko prosta da nema disksuije: poprilično pouzdano imamo lako dokaziv trend, na nivou očiglednosti, da najveći excess mortality imaju najmanje vakcinisane zemlje, odnosno obrnuto.

Moglo bi da je vakcinacija jedina stvar koja utiče na višak umrlih. Nažalost, nije.

Daću ti i primer zloupotrebe statistike: u najviše vakcinisanim zemljama, gde je stara populacija 100% vakcinisana, svi umrli će biti vakcinisani. Da li to znači da se ne treba vakcinisati jer umiru samo vakcinisani na primeru Singapura?

Umiraće, ali to ne može uticati na višak umrlih ako je vakcina bezbedna. Ne pričamo o umiranju već o višku umrlih.

Bax napisao: 14 Dec 2021, 11:40 Pa nece valjda u glavu da se vakcinise, znaci ako se vakcise, moze da se odmori od razmisljanja?

Smesno, ali nije. Batajnica, a i Miseluk su prepuni ovakvih, nevakcinisanih, slucajeva.

Nek se svako vakcinise ko hoce, ali to za sada, ne resava ovu zavrzlamu...
Bogate zemlje navlace tovare vakcina, siromasne ne mogu ni da se vakcinisu, vec generisu nove sojeve, na koje su izgleda postali otporni, bar tako deluje za ove 3 nedelje od pojave omikrona. Vise podataka za 3 nedelje.

Iz izjave BJ vidi se plan vakcinacije u UK, gadjacemo zmiju u glavu, tj zele da se svi vakcinisu na pocetku talasa, nesto sto je Izrael uradio.

Sa milion dnevno, to je malo, imaju 20ak dana fore.

U Africi imaš veći % mladih u odnosu na Evropu, uzmi i to u obzir.

Sent from my SM-G770F using Tapatalk

Uzeo sam ja to u obzir, verovatno su to uzeli i zemlje bogatog zapada, kad su resile da ih ne vakcinisu.

Il je bilo ko ih sisa...

brabonjak napisao: 14 Dec 2021, 11:33

tlazar napisao: 14 Dec 2021, 11:04broj smrti od vakcine

Navedenih u Pfizer-ovom dokumentu ili moja analiza izveštaja farmakovigilance? Pfizer-ov dokument nisi ni komentarisao, što znači da si ti ladno napisao sada da sam ja pogrešno protumačio nešto što ti tada nisi uspeo da dokažeš da jesam.

Zasto ti mislis da neko ovde treba nesto tebi da dokazuje. Ne, nisam ti dokazao, vec pokazao da na pogresan nacin tumacis podatke i izvlacis zakljucke koje kasnije predstavljas kao cinjenice.

brabonjak napisao: 14 Dec 2021, 11:33

Nije to u pitanju, vec ti suzavas uzorak da bi mogao da ga interpretiras onako kako bi ti voleo.

Ček, šta?

Kompanije su u svojim kliničkim ispitivanjima, da bi došle do zaključka da li je njihova vakcina bezbedna, efikasna i sl. razdvajale ljude u grupu koja će biti vakcinisana i onu koja će primiti placebo (neće biti vakcinisaana), pa su upoređivale ključne parametre u obe grupe. Što su to radile kad su jednostavno mogle da posmatraju sve ljude? A da, pa da bi mogli da interpetiraju kako bi voleli...

Sačuvaj me Bože, ovakvu glupost zaista nisam očekivao.

Koristis najbolju mogucu metodu trenutno dostupnu. Znaci ne mozes racunati efikasnost vakcine tako sto gledas celu populaciju, jer moras prvo da je testiras na manjem broju ucesnika i onda na osnovu tog uzorka dobijes neke rezultate. Na osnovu tih rezultata dobijes odobrenje za koriscenje. Sada kada je vec pustis u populaciju pratis i dalje jer sad imas veci uzorak. Ne vracas se na ono pre jer je to korak unazad.
Ovime zavrsavam dalju komunikaciju jer ti zajebavas ili jednostavno ne mozemo da komuniciramo na istom nivou.

Bax napisao: 14 Dec 2021, 12:05 Nek se svako vakcinise ko hoce, ali to za sada, ne resava ovu zavrzlamu...
Bogate zemlje navlace tovare vakcina, siromasne ne mogu ni da se vakcinisu, vec generisu nove sojeve, na koje su izgleda postali otporni, bar tako deluje za ove 3 nedelje od pojave omikrona. Vise podataka za 3 nedelje.

Iz izjave BJ vidi se plan vakcinacije u UK, gadjacemo zmiju u glavu, tj zele da se svi vakcinisu na pocetku talasa, nesto sto je Izrael uradio.

Sa milion dnevno, to je malo, imaju 20ak dana fore.

Imaju već preko 20k sa buster dozom, a do ~45k sa prvom, pre par dana ima link u video kod Gruje ali promaklo je u temi zbog ove ETF priče (smoriše i trol i hranitelji trola )

McGruja napisao: 13 Dec 2021, 21:28 UK bustuje milion dnevno

Ne znam šta vas dvojca pokušavate da dokažete
Još tužnije, ne znam zašto

Ne razumem sta znaci 20k, u ovom kontekstu?

pa kazes da je malo, a oni vec preko 20M imaju sa buster dozom, dakle nisu zakasnili

https://coronavirus.data.gov.uk/

DA imaju jos 30miliona da busterisu, do ukupno 75% stanovnistva sto je trenutni MAX kod njih sto se tice vakcinisanih.
Stim sto oni ocekuju da omikron eksplodira u narednih nedelju dana, pa eto ostaje da vidimo, da li imaju dobru analitiku.

Inace oko 45 miliona im nije busterisano, ili nije vakcinisano u zbiru.

Ne brinem ja za njihovu analitiku, nego za naše umrle sugrađane

Njima analitiku rade ljudi obučeni za to, a ne dvaespetoletaši sa viskom vremena jer working from home

Dok 60% nas odbija vakcinu, koliko misliš da je samo zbog toga višak smrti?
Ili je teorija koju nekako pokušavate da dokažete da bi još više ljudi umrlo zbog vakcine?

tlazar napisao: 14 Dec 2021, 12:18Ne, nisam ti dokazao, vec pokazao da na pogresan nacin tumacis podatke i izvlacis zakljucke koje kasnije predstavljas kao cinjenice

Da ne budem previše kritičan prema tebi, stariji kolega - u najboljem slučaju si pokušao da pokažeš, ali odustao, kao što i sada odustaješ jer nemaš validne argumente, a svoj neuspeh opravdavaš ovde opšteprihvaćenom narativu da sam ja lažov, manipulator, ograničenog intelekta, troll, antivakser i sl.

Veoma je poražavajuće što odjednom isti taj narativ prestaje kada pričam o stvarima koje želite da čujete, kad navodim katastrofalne posledice samog virusa. Niko tada nije ostao dosledan i nastavio da proziva.

Vladapetr napisao: 14 Dec 2021, 11:52Meni je relevantno da je kod prošlog talasa u UK sa ovolikim brojem zaraženih, dnevno umiralo 1000 ljudi više nego sad. Ovaj talas im traje neka 3 meseca i ne obuzdavaju ga zakjučavanjima i sličnim merama, kako su oborili prethodni. A imaju nekih 90.000 mrtvih manje. Zašto?
Uračunaj i te koji su pomrli od vakcine, pa daj brojku i opet objasni - zašto?

Da, poznato mi je da je tebi relevantno ono što je tebi relevantno. Koga briga šta je relevantno naučnoj zajednici. Poslednji put - treba da sam pročitaš rad, bez mojih izuzetno suptilnih manipulacija prilikom interpretacije.

McGruja napisao: 14 Dec 2021, 12:55Dok 60% nas odbija vakcinu, koliko misliš da je samo zbog toga višak smrti?

Ako pričamo o Srbiji, 60% od kog broja odbija vakcinu? Nije mi poznato da je analiziran višak smrti po starosnim grupama u Srbiji i ukrštan sa procentom vakcinisanih po starosnim grupama. To je najviše što se za Srbiju može uraditi, jer nemamo višak smrtnosti prema vakcinalnom statusu. Mogao bih to ja u nekom momentu, jedino je bezveze što su dostupni podaci samo za 2020. godinu.

@brabonjak da li temeljno vakcinisane zemlje imaju manji višak smrtnosti?

Odgovori samo sa da ili ne.

Da, jbt, poentirajte

Brabonjak, izuzetno poštujem ljude koji dođu do ispravnih rezultata bržim, lakšim ili jednostavnijim putem.
Isto tako, jednim manjim delom svakodnevno radim sa brojevima i analitikom, verujem amaterski, jer nisam obučen za o
Znam kako da napravim da se nešto vidi iz izveštaja, i znam kako da sakrijem to
Uvek se nađe neki šef, koji bi to isto da se prikaže, ali na drugi način. A ako se prikaže na drugi način, postaje netačno, ili se vide neke druge stvari koje ne žele da se vide

I tada, ili ja nešto naučim, ili šefovi nešto nauče, i svako se vrati kući bogatiji kao čovek

Ja stvarno pokušavam da nađem tezu i poentu koju zastupate, pokušavam da shvatim šta to želiš da sakrijes, a šta da prikažeš, uvek otvorenog uma i očiju

Ali evo, danima ovde čitam, a ni jednom nisam otišao bogatiji.
Naprotiv, osećam se ko tinejdžerka u prepunoj 65ici na brankovom mostu kad je stisnu

Aj odaberite neku siromasnu, temeljno vakcinisanu zemlju, pa da pratimo?
Neku koja nema smrtnost 5 promila u mirnodopsko vreme, vec 15 promila.